【ミラー】 PSO2 ニュージェネシス（PSO2：NGS） 攻略 Wiki

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• 武器アクガードできないのと、ダウン中に蹴りたいってことでタリスブーツ作ってみたけど、どっちの機能もフルに使おうとするとサブパレも武器パレも何も足りん… -- 2022-08-21 (日) 13:46:52
  • いちおうタリス武器アクにも素で無敵時間あるのよ。ただし回避成功しても無敵時間延長ナシなせいで避けきれないことはある（※だいたいの回避系武器アクは回避成功するとモーション終了まで無敵時間が延長される） -- 2022-08-21 (日) 14:02:17
  • 打法盛りの装備を作らないとダメではあるけど、カカシ殴り＆ガードアクション目的ならサブBrでカタナって方法もアリかなと。 -- 2022-08-26 (金) 06:15:05
• バースト狩りと防衛で稀によく起こる、スプレッド一段止めしたのに展開出来てないとかいう不具合じみた挙動をするのだけが欠点だな -- 2022-08-28 (日) 15:27:10
  • それ、自分もよくなる。ただ、以前にこのコメント欄で自分も書いた記憶があるんだけど、そのときは同様になってる人いなさそうだったし、運営に問い合わせても特段の対応はないので、自分の環境の低スペ具合のせいかなと思っている。 -- 2022-08-31 (水) 17:28:37
  • 毎日のようにタリス使ってるけど記憶の限りではそういう挙動になったことないですね -- 2022-08-31 (水) 22:14:48
  • PS4版でやってるけど確か盆休みのラグ不具合発生中の時の防衛でW1開始と同時にスプレッド展開すると敵が湧く時のラグに巻き込まれてかほぼ確実に展開出来てなかった。ラグ不具合前はたぶん同じタイミングで展開してたと思うけど展開ミスはなかったはず。ラグ不具合解消後は展開タイミングずらすのに慣れ過ぎてちょっと分からない。 -- 2022-08-31 (水) 23:06:47
  • 人によってエフェクト見てからキャンセル入れてる人と、エフェクト見らずに音で判断して発動してる人が居る。（改行修正）重かったりで通信がラグいと前者はエフェクト（輪っか）の表示が実タイミングとズレるので、合わせたつもりが合っていない事がある。（改行修正）特に低スペック程フレームレートが低いのでミリ秒単位だがズレが大きくなる。（改行修正）重い時は効果音やボイスを頼りに押しっぱなしの遅めの発動をすれば上手くいくと思う。（改行修正）石拾ったり投げる時にラグい人は高確率でこの問題が起きるんじゃないかな。 -- 2022-09-07 (水) 11:27:24
  • 自分以外でもこれなってる人いたのね
    展開中の再展開で展開自体が解除されるしですごく不便 -- 2022-10-08 (土) 17:43:39
• スプレッドフェザーが範囲ぶっ壊れすぎておかしいわ、Fo優遇いつまで続けるんだよここの運営。Fo使いが一切満足せずに大量に運営にメールしてんの？ -- 2022-09-11 (日) 22:41:06
  • 伝統だからだよ。NGSは旧PSO2の歴史をもう一度やり直すのが目的だから仕方ない。昔だってゾンデオンラインだったんだからそんな感じだと思う -- 2022-09-12 (月) 04:24:07
  • 現状維持は実質弱体と同じたから強化要望は出していこうなんて文言が出るFoの強欲力を舐めちゃいかんよ -- 2022-09-12 (月) 05:50:52
  • Te「下方要望は巻き添え下方食らう者のこと第一に考えて取り下げてもらっていいですか」 -- 2022-09-12 (月) 09:50:25
    • 理想はウォンドの範囲攻撃性能がそれ一本で十分になる事。ウェーブヒットがもうちょい強ければ -- 2022-09-12 (月) 15:52:09
    • ウォンドとタリスがメイン武器なのに理想がウォンド一本で充分になる事って全然ダメでしょ…Te使ってるならウォンドよりカタナ握った方が対単体強いわーとかの歪なバランスの方が目に余ると思うんだけど -- 2022-09-12 (月) 17:30:48
    • 既にタリスが超性能しててそいつに頼らざるを得ない状況が今で、ウォンドがそのタリス使わなくても何とかなる位の性能になるのに何の問題が？多分日本語の読み解き方の問題だと思うが -- 2022-09-13 (火) 09:11:51
    • まあどっちかと言えばウォンドは範囲より単体攻撃性能上げてほしいとは思うな。タリスもTeの武器なんだし。 -- 2022-09-13 (火) 13:22:22
    • どっちも上げないと話にならない -- 2022-09-13 (火) 22:55:23
  • 運営としては最効率じゃなくてもメインクラスのそれらしい攻撃すればいいと思いますってところだろう。実際それは正しい。心頭滅却してそうなれなければ無間地獄がまた始まるんだよ。 -- 2022-09-12 (月) 10:49:35
  • 本当にそれで優遇されると思うのなら自分もメールしたら？　私の使っているクラスは範囲攻撃が不遇です満足できません最強にしろって。つーかそんなに壊れてると思うなら自分も使えばいいし、こんなところで愚痴ってても何も変わらないよ -- 2022-09-12 (月) 13:26:43
  • まぁ実際不満大量に来たからカタナもFoもご機嫌取りで強化されたわけだし「される前例」はあるわな。　壊れならみんなそれ使えばいい、俺が今楽しく強い武器使ってるのを妨害するなというのは今を楽しみたいだけの消費者視点としては何ら間違ってないが、全体のバランスやゲーム自体の寿命とか考えるならそれじゃ死んでいくだけだからな。　そういうのを運営に要望おくりつつここでも話してるもんだと思ってるが。少なくとも俺はそうしてるな。 -- 2022-09-12 (月) 15:54:53
    • 調整するのは運営であってプレイヤーじゃない、プレイヤーは全体のバランスを考えた調整を要望してもいいし俺つえーできさえすればいいって要望出してもいい -- 2022-09-12 (月) 16:11:04
    • こんな文句言いたいだけの木で建設的な話題になると思うか？真面目な話したいならもっとそれらしい言葉考えるだろ。スプレッドはリングが点滅するなりして持続時間をどこか視覚的に分かるようにしてほしい、とかいうのがそのページの本来の話題だろ -- 2022-09-12 (月) 17:25:31
    • 言っちゃ悪いがこのwikiなんていつも流れ的にはこんなもんだろ。てか俺は木主じゃないんでそう言う問題は木主に言ってくれ。強化要望以外するなよ使ってる俺が気分を害するからって素直に言え -- 2022-09-13 (火) 09:13:38
  • タリス無くなったとして弱くなるのはプレイヤー全体なんだけど サブで使えるものを使わないのは縛りプレイでしかない -- 2022-09-12 (月) 18:57:52
    • 他を相対強化するって運営が言ってるんだから信じるしかない　俺は別にクソつまらんタリス一強時代終わっても一向に構わん。飽きるだけって言うかもう飽きてる -- 2022-09-13 (火) 09:10:28
    • 数値的な強化がメインだろうから性能的な部分は対して変わらんでしょう。他武器各PAに某伝説ソードの如くビームでも出す？になる。マルグルや防衛での有用性はあまり変わらんだろうと思ってるな -- 2022-09-13 (火) 10:33:24
    • だから相対的に、無理して使わなくてもよくない？レベルまで相対威力が下がれば、それでもこの圧倒的な操作・性能の利便性は失われてない訳で、選択肢の一つ位まで落ち着くんじゃないかと。どうしてもタゲ取りしたいなら普通にゾンデするかウォークライでいいじゃん、タリサーはそのまま戦えばいいよ位の空気になるバランスが理想 -- 2022-09-18 (日) 21:53:16
    • なんでタリスが無くなるという話に派生した？ -- 2022-09-19 (月) 13:15:35
    • 行動選択肢から消えることを無くなると表現して話す輩は多いしそれじゃね -- 2022-09-19 (月) 18:46:57
    • タリスが選択肢から消えるほど他が強くなったならプレイヤー全体は弱くなってないからやっぱりおかしい -- 2022-09-19 (月) 21:35:04
    • タリス性能下げられたらマルグルのバースト時の稼ぎが減ってユーザーが困るだけなんだからギャーギャー喚かず素直に使えばいいのにな -- 2022-09-25 (日) 19:48:03
  • 再度展開が面倒臭いので、切り替えない限り展開しっぱなしなしてください。急斜面にいる時に敵に当たらない事があるので、縦の当たり判定を大きくして下さい。PSEバースト中はキリングPPによりPPが余っているので、消費PPを上げて威力を高くするアクティブスキルを下さい。 -- 2022-09-22 (木) 01:00:36
    • 単体火力が低めなのでパーフォレイト展開テクのDPS400くらいにしてください。カウンターが弱いので武器アク回避成功時DPS500位の座標カウンター下さい。 -- 2022-09-28 (水) 15:16:29
• パーフォレイトシュート、スプレットフェザー共に終了５秒前にプレイヤーを囲うリングが青色から赤色になったあと消滅するようになり、見た目での終了時間がかなり把握しやすくなった。地味だが遊びやすくなる大きな変更点 -- 2022-10-05 (水) 20:11:33
  • 少し補足すると　青白リング→赤リング→赤リングだけ消失→タリス消失という段階になってて、タリスが完全に消えるまで(赤リング段階から少し猶予がある)有効 -- 2022-10-05 (水) 20:19:13
  • 武器アクションでの回避も他武器の回避行動と同様に、安定して回避できるようになりましたね。ただ、カウンターできるわけではないのでステップ回避できそうならステップカウンターのが良さそうか。（高度下げずにその場で回避できるのは良いね。） -- 2022-10-07 (金) 00:27:26
    • このタイミングで武器アク回避にカウンター判定追加されたのやっぱり12月の新スキルでカウンター来る前触れなのかな -- 2022-10-08 (土) 17:25:26
    • 武器アク回避成功したら強力なトーチカを設置するだと個人的に好み。通常トーチカと同時設置できるとさらによし。あとは武器アク回避成功でキャパシタゲージ大量増加というのも対単体火力補強としてはアリかもね。 -- 2022-10-08 (土) 20:44:54
    • 音とエフェクトと効果が無いと武器アク回避出来ても武器変えずに回避出来たってだけだもんな… -- 2022-10-10 (月) 07:12:54
    • 高度維持できるって言っても、それならロッドでPP回復もした方がいい案件ですしおすし…カウンター(関連の武器アク)スキルが無いなら意味のない調整になっちゃうから来るよ(確信　問題は何が来るかだけど -- 2022-10-10 (月) 17:50:08
    • 回避成功でキャパシタゲージ満タンになるぐらいじゃね？ -- 2022-10-10 (月) 18:54:12
• バースト時光柱から離れて展開前半テク撃つ人多いのですが敵がバラバラになって効率悪い(撃つ人の目の前はその人の攻撃しか当たらない)と思うのですがどう思いますか？せめて、ゾンデが届く距離で撃ってくれたらと良く思うこの頃です。 -- 2022-10-12 (水) 05:03:43
  • みんなで敵を挟み込むように前半やればいいだけの話です。それをやらない事自体が非効率です -- 2022-10-12 (水) 05:39:34
  • ロッド捨ててそいつの横で一緒にタリステク撃てばいいじゃないの 隅のタリスにタゲが向かってる=ゾンデ君はあまり役に立っていない💩 -- 2022-10-12 (水) 07:42:13
  • 効率の話がしたいならはっきり言うけど、ロッドテクだけで見てもザンを撃ってる方がずっと強いのでゾンデ撃ってる時点で木主が間違ってる。ゾンデが強いのは接敵時に敵が散ってる状況やエンハンスをピンポイントで狙える事であって、敵が固定位置に湧いて多数を巻き込みやすいバーストではゾンデなんてそもそも使わんのです -- 2022-10-12 (水) 08:32:11
  • ゾンデの距離といったのはタリスの幅も考えてかつ近接とか生テクが硬い敵やエンハンスのコアなどに攻撃出来る事を考えてです。ザンとゾンデを状況に合わせて使うのが理想ですが敵が広範囲に散ってる以上ザンの出番は少ないと思います -- 2022-10-12 (水) 09:06:12
• 近接は？ボスは？エンハンスのコアは？挟み込むようにタリスで撃てと言う事なんですか？現状、タリス強化前よりもドロップの流れが悪い事が増えた気がします。精鋭のアムスとかレリーヌとかタリスだけでは時間がかかると思いますが？後、距離を取る理由をお願いします。それにタゲがタリスに向かうだけじゃなくタリスマンの周辺に敵が湧いてると思うのですが？ -- 2022-10-12 (水) 08:54:26
  • 近接なら奇特な趣味人以外はサブFoだし一緒にタリス持て -- 2022-10-12 (水) 09:10:51
  • エンハンスのコアはタリス複数名でバースト湧き場を3方向くらいから囲んで撃ってればそのうち壊れてます。ボス単体が残った状況でも前半展開テクしか撃たないのは理解してないか実利より労力を優先する（＝考えずにラクをしたい）人なので、その人を観察するよりもボスの挙動に集中しててください。そもそも前提条件を明確にして話をあっちこっちに飛ばさないようにした方が、場面ごとに適した考えを聞けて前向きだと思います -- 2022-10-12 (水) 09:34:58
  • 上の木主と同じ人だろうけど微妙に話が違うから一応こっちでいいか…効率の話がしたいなら雑魚殲滅は一部状況を除きタリスでいい。バースト時の話なんだから、近接を使うなら無駄に動き回らず出現ポイントで範囲攻撃をすればいい。ボスはそもそもバースト中出現しない。コアは前後で挟む形で撃ってれば勝手に壊れる。今のドロップの流れが悪く感じるのはレベルキャップ開放とエネミーレベルの上昇が来たからで、まともな装備してるカンスト勢のマルグルなら前と変わらないどころかフォルテもあって加速してる。アムスレリーヌ(ボス)は単体に向いた武器使う。距離を取る理由はタリスで攻撃してる人を上から見れば一目瞭然でしょう、ゾンデで普段から空から見下ろしてるんだから攻撃範囲が見えるはず。周辺に敵が湧くのはそりゃそうです、高空ゾンデと違って多くの敵を巻き込める位置から撃ってるので狭い場所以外では大体そうなります。 -- 2022-10-12 (水) 09:46:35
  • 上の木主が賛同を全く得られず発狂してチェック抜かしたんだろうかね…①対集団の時点でバースト狙いのまるグルにおいて近接攻撃しか出来ない武器の肩身が狭いのは旧から一緒。②対雑魚集団用にタリスを使えって話なんだからバースト終わりのボスには対ボス用のメイン武器に持ち替えれば良い。武器パレは6個もあるんだから使い分けをすればいいだけの簡単なお話。③エンハンスのコアを狙う時はコアの生えている位置によって上下左右に射出角度を変えれば対処できる範疇。基本的に当たり判定の端っこならコアに当たる。ゾンデの巻き込みだってコアじゃなくて胴体にかなり吸われてる。④湧き範囲が広いなら穴を無くすには複数箇所から叩くほうが楽。⑤体感ではは敵処理はむしろスムーズになった。体感ではお互い話にならないから正確な数字を出せない限り無駄な話。⑥精鋭アムスやレリーヌ→②へ。⑦敵の中心で360°気にかけるよりはちょっと遠目から90°程度見てれば処理できる方が楽。どうせ上の敵マーカー見ながら投げる。⑧近すぎて湧き位置に立っているだけか小型の殲滅が早い分中型…というかダウンしないから暴れるペダス類だけが残ってるんじゃないの？メインFoやTeなら複合で消し飛ばす手もある。というか雷で属性ダウンする中型が居ないのも今の環境でゾンデが弱い理由 -- 2022-10-12 (水) 10:00:41
  • 今でも結構ゾンデ撃ってる人いてタリス作る金が無いんだろうなとかとにかく楽したいんだろうな（タリスも楽なんだけど）と思ってたけど、タリス使ってる側が非効率に見られてる事もあるんだな･･･恐ろしい -- 2022-10-12 (水) 10:53:53
    • タリスでもエンハンスの杭狙いとか斜面が急すぎる時とか普通に陣形解除して生ゾンデ使うけどね -- 2022-10-12 (水) 11:08:25
    • 打射と違って同じ法なんだから、今使ってる武器にマルポンでタリスくっつければいいだけなんだけどね。そもそも仮想敵がアムスレリーヌって事はクヴァリスでゾンデ使ってるって事だろうしな… -- 2022-10-12 (水) 11:11:14
    • うん、上でも言われてるけどタリスで壊せるんだ。タリス斜め打ちだ対応できない斜面って具体的にどのフィールドにある？最近回ってたロストセントラル、遺跡、エルノザだと思いつかないんだよね。上下沸き無くなったし。他のフィールドでもちょっと思い出せない。フェザー解除するって事は武器アクかロッド通常挟んでまた展開しなおしてるはずなんだけど、それ非効率だとは思わない？ -- 2022-10-12 (水) 11:16:01
    • タリスでのエンハンスコア対策としてはキャパシタという手も無くはないけど、コアロックの手間がかかるのよな。肩越し視点が使えない人に提案するならーという程度 -- 2022-10-12 (水) 11:30:08
    • フェザー展開は範囲狭いがダメージは入るし初段の硬直がそもそも短いので非効率とは思わんな -- 2022-10-12 (水) 13:08:36
    • わざわざ弱いゾンデを撃つために無駄なモーション入れて（武器わけてればここは省けるけど）強い行動を減らすことを非効率と言ってるんだけど -- 2022-10-12 (水) 13:28:40
  • 明確な指摘がここまでないので言いますが、一つ重大な勘違いをされているようなので。どうやらバースト時の敵の沸き位置がプレイヤーの近くだと思っているように見受けられますが、そんなことはなくバースト地点ごとに沸き位置は固定です。よってあなたの主張はほとんどがただの勘違いによるものなので、言われているようにタリスを持つことをお勧めします。 -- 2022-10-12 (水) 11:55:06
    • 木主ですが読み返して試して来ました。おしゃる通り湧きは固定ですね。すいませんでした。チェックを忘れた事もすいません。私はメインタリス jbで遊んでいますが、ロッドもやるしタブセもやるしtdもやるしタリスでマルグルが相性が良いのもわかるけどロッドが楽とか言うのは違うと思う。ロッドを持った時はエンハンスのコアを狙うようにしますし近接使用時は硬い敵テク職が面倒だろう敵(下がってはぐれたガンやランチャー)潰すようにしてます。皆さんの意見を聞くとタリス以外に役目が無いような言われ方に聞こえますマップを見てタリス砲台に敵が溜まって展開テクが途切れたり等はある(実際に私は助けてる気になっていた)と思いますがそれでも、タリス以外の武器はほぼ空気だって言うのが現状なのでしょうか？論点があっちいったりこっちいったりですいませんが実際ボスになっても持ち替えない人も多いと思います。この辺も私の勘違いでしょうか？実際マルグルしててバーストしてもうまく無いって感じることが多い気がします。私が思う理想は中心で纏める人がいて近接が瞬間火力でコアや硬い敵を排除するそう言う人がいてよりタリスの展開テクが楽になっているものだと思っていました。なのでウンチの絵文字等やタリス以外は空気な感じな文面に少し冷静さを欠いていたと思います。その辺はすいませんでした。 -- 2022-10-12 (水) 12:42:55
    • 木主です。話を纏めるとあくまで私の私見ですがタリスを打つ方が50〜60離れて撃つよりも敵を纏めるロッド、撃ち漏らした敵を排除する近接等がより動きやすくなるよう30〜40の距離で撃ってくれるのが一番効率良く行くのではと思っています。敵がバラける事が多いのは事実だと思うます。これも、違いますか？みんなタリスで無い以上その多職を遊ばせるならもう少し近く撃って貰うのが最効率なのではと思っています。 -- 2022-10-12 (水) 13:09:57
    • ボスで持ち替えないやつは別の問題だから混ぜるな。タリスなら中型にまとわりつかれようが集団に向かって撃つついでに巻き込んで倒せる。あと50～60とか30～40とか言うのの基準が分からんが、いくらタリスの射程が長いからと言って離れ過ぎちゃ遠くの敵には当たらんから離れ過ぎちゃ駄目だな。しかしそれはそいつの使い方が悪いと言うだけでタリスだから駄目だということはない。 -- 2022-10-12 (水) 13:32:52
    • タリス側に敵が溜まるのは言ってしまえばタリス以外の人が弱すぎるだけという事をまず認識しましょう。残念ながらそういったマルチでタリスを使ってる人が中心へ行ってフェザー前半を振ったり中から外へ向けてフェザー後半を振っても効率が上がる事はありません。弱い人に合わせて強い人が非効率な行動を取って弱い人(タリスの火力に負けるような火力の低範囲の攻撃を振っている人)の働きを上げる事自体が非効率だからです。そのマルチはタリスがどう頑張っても「ドロップの流れが悪い」状態になるのであきらめてください。タリスが多いマルチでドロップの流れが悪いと感じたら白チャで「みなさんゾンデに切り替えてください」とお願いしてみてだくさい。もしかしたら流れがよくなるかもしれないですね。タリスが少ないマルチでドロップの流れが悪いのは何をどう頑張ってもどうにもならないのであきらめる事も大事です。 -- 2022-10-12 (水) 13:38:21
    • 全部上の小木で出てる通りタリスでどうとでもなるのでタリスでいいです -- 2022-10-12 (水) 13:38:50
    • 大体さ、野良でバースト中に近接武器振り回してる奴は中型処理なんかしないのよ。外周でふらふら歩いてるペダス類は肩越しタリス組が1～2発当てて起こした奴が皆の攻撃範囲内に寄ってきて溶けてるだけ -- 2022-10-12 (水) 13:45:09
    • タリスも近い塊に片足突っ込んで撃つのが良いとされているからそれで言うとゾンデにしたところで外周から撃つやついるから意味ないねという話になるな。範囲強者として他人がやりやすい形を心がけたいって視点で見ても別にどっちも変わらんと思うぞ。ヘイトを一身に受けたところでアッチャコッチャ行くやつは行く。効率が悪くなった気がするのはいきいきしてるリテムの奴らがクソなだけじゃないか。 -- 2022-10-12 (水) 14:56:27
  • 木主ですアムス、レリーヌ等ロストセントラルの時はノンチャギフォイエ使いたいですよ…敵がバラバラで全然巻き込めないのでゾンデを使わざる得ないと言うところでしょうか…皆さん敵がバラバラだなって思うこと増えてませんか？もちろん綺麗にバースト終えることもありますがタリス使う方は他職の事を考えていますか？タリスだけじゃない以上全体での効率を考えるならやっぱり少し中心に近寄って頂けたらと思います。バースト時敵がバラバラになって泥アイテムゆっくり流れてみたいな場面に出くわすの私だけなのかな？ -- 2022-10-12 (水) 13:42:56
    • ロストセントラルはタリスですら不味いなと感じるほど広範囲にバラバラに敵が湧く場所があるのでそれはもうそういう「不味い場所」なんです。北の方にある突き出た岩が2つあるエリアでしょう。アムスとレリーヌにはどうぞノンチャギフォを使ってください。正解です。タリスを使う者としては「みんなタリス使ってくれないかな」これが正直な気持ちです。あくまで個人の意見なので全員がそうだとは思わないでくださいね。 -- 2022-10-12 (水) 13:49:27
    • バーストの雑魚殲滅中にアムスやレリーヌは出ません。フィニッシュ演出が出てから出現するのでそれから持ち替えましょう。ロストセントラルならタリスで太めの直線状に寄せたところに近接接着は結晶投げてくれればいいんで(結晶投げで氷柱壊しもあり)ゾンデは要りません。 -- 2022-10-12 (水) 13:50:33
    • 敵が散開してる原因はタリスのせいという解釈自体が根本的な間違いでほとんどのPSEバーストは近接やノンチャギフォイエ程度の範囲には優しくない沸き方をしている。これはタリスが化ける以前からそう。タリスのスプレッドフェザー前半が弱体化を叫ばれる程に目立つのは現状の沸き方に対する最適と言える手段だから。これの解決を望むならPSEバーストは全部リテムエルノザの狭い台座並にしろと要望ぶん投げるのが正しい。 -- 2022-10-12 (水) 13:51:39
  • また、間違えました。すいません。わかりました。色々ありがとうございます。これで終わりにします。皆さんありがとうございます。 -- 2022-10-12 (水) 13:47:22
    • とりあえず2つは繋げといた。 -- 2022-10-12 (水) 14:03:56
  • ヨコからだけど、ゾンデが良いかタリスが良いかなんて状況次第だよ。バーストでも地形次第でゾンデが正解ってこともままある。なんか見てるとどこでもどんなときもタリスがいいとか誤解する人が出そうな流れだね -- 2022-10-12 (水) 15:26:48
    • 今の狩り場でバーストでゾンデがいい場面があるか？　具体的にどこのマップのどのあたりの地形？ -- 2022-10-12 (水) 15:32:02
    • タリスはゾンデとの比較だと高低差に弱いからね -- 2022-10-12 (水) 15:33:47
    • やめろよ何で2周目に入るんだよ -- 2022-10-12 (水) 15:40:11
    • バースト地点で肩越しタリスじゃ対応できないほどの高低差がある地形なんてないと思うけど -- 2022-10-12 (水) 15:46:13
    • バースト時に関してはどこでもどんなときもタリスがいいと解釈してくれた方が助かる。どこでもゾンデがいいと誤解する人よりこっちが増えた方が助かる。 -- 2022-10-12 (水) 15:54:38
    • 使い分けたほうが強いなんてのは日常で使い分けてれば自然にわかってることだから、いちいちケーススタディで説明するようなことじゃないというか、説明しろといわれても面倒臭いかな。大枠で言ったらバーストでタリスが強いのは間違いないけど、それも状況によって変わるから盲信的に見える表現はしないほうが良いと思うよ -- 2022-10-12 (水) 16:01:06
    • ダメだこりゃ -- 2022-10-12 (水) 16:06:40
    • お前らは間違ってる根拠は説明できないけど！！って言って納得されると思う？ -- 2022-10-12 (水) 16:08:16
    • 枝7　えっ「ダメだこりゃ」って絶対どんな状況でもタリスが唯一解で強いって言いたいの？え、ガチでそう言ってるの？ -- 2022-10-12 (水) 16:08:45
    • 枝5 いやどこでも〇〇でいいと考えるような層にはまだゾンデ撃っててもらった方がいいぞ。そういう層がタリス握ったところで肩越し何て使うわけもなく、高空から撃ち降ろすだけで巻き込み数なんてたかが知れてるからな -- 2022-10-12 (水) 16:09:36
    • なんでずっとバーストの話しかしてないのにどこでもタリス使うの推奨してるってことにされてんの？？？ -- 2022-10-12 (水) 16:11:40
    • なんでって、こっちはバースト以外も含めて状況次第って言ってんのにバッサリ「ダメだこりゃ」とか言ってるからでしょ -- 2022-10-12 (水) 16:15:02
    • バーストでゾンデの方がいい場所を挙げれば済むんだよ。ほら -- 2022-10-12 (水) 16:16:01
    • そんなの障害物や高低差があってタリスじゃ巻き込みが少ない場所よ。こんな説明いる？ -- 2022-10-12 (水) 16:19:00
    • 突然バースト以外の話しだした時点でどうかしてんのに、バースト時でタリスよりゾンデが有効な場面いくら聞いてもはぐらかすことしかしねえじゃんお前。ダメ以外のなんなの -- 2022-10-12 (水) 16:19:27
    • バーストが起きうる場所でそんな地形はない。以上 -- 2022-10-12 (水) 16:20:26
    • ゾンデの方が良いレベルに障害物や高低差のある場所がどこか聞いてるんだよ。唯一思いつくのがエルノザの階段のような小さい段差がある場所だけどあそこも斜め打ちで全く問題ない -- 2022-10-12 (水) 16:20:51
    • いやまさか本気なの？バースト限定でもいいけど、ガチであらゆるバーストでタリスが優れてて例外は有り得ないって考えてるのか、ちょっとびっくりした -- 2022-10-12 (水) 16:21:37
    • ↑というよりあそこは比較的敵が密集してるから低DPSで8体しか巻き込めないゾンデとか勘弁願いたい -- 2022-10-12 (水) 16:22:16
    • メンテ開けたらSSを撮ってきてくださりませんか。納得できる画ならば謝罪させていただきます。 -- 2022-10-12 (水) 16:23:24
    • 有り得ないぞ。それくらい今のタリスは巻き込み範囲圧倒的だから -- 2022-10-12 (水) 16:24:45
    • 極狭所なら他範囲PAの選択もあるが少なくとも「バーストでも地形次第でゾンデが正解ってこともままある」これは存在しない -- 2022-10-12 (水) 16:24:46
    • いや、ごめんごめん。正直こんなガチで言ってると思わなかったわ -- 2022-10-12 (水) 16:26:27
    • こんだけ突っ込まれてもまだ自分が正しいと思ってそうなのビビるわ -- 2022-10-12 (水) 16:27:58
    • まず雷弱点のマップがリテムしかないからエアリオ、クヴァルは論外。下層は風弱点が多い上に属性ダウンが大事だからやはりこっちも挙動以前に属性的に風が優位。タリス強化前はザン無双だった。エルノザが下層と比べ雷弱点の敵が多いが、沸く敵の中でも断トツで体力が高くしぶとく残り攻撃も中断させてくる奴がテザスガン＆ソード。これらの処理が遅れるのが面倒なので個人的にはタリスでも風を使っているが、ここはまだ低体力の雷弱点をどんどん倒したいといった意見もわかる。残された要素は地形だがゾンデじゃないと効率が落ちるような地形が思いつかない。我々は潜入調査へ向かった -- 2022-10-12 (水) 16:30:21
    • タリスが有効じゃない地形か…斜面や段差になってたりで高低差があると巻き込む数が減るような場所は確かにあるよな～。まぁこれ「通常視点」の話なんですけどね、肩越しで全部解決するよ -- 2022-10-12 (水) 16:37:45
    • ああ、肩越し知らんヒトだとしたらこのトンチンカン具合も納得だわ -- 2022-10-12 (水) 16:42:47
    • 後は頑なにバースト以外の話も混ぜようとしてるのが気になる。タリス一択なのはバーストの話ってのは当たり前だよな？「バーストでも地形次第で」って言ってるから突っ込まれてる認識だが。 -- 2022-10-12 (水) 16:48:01
    • この木が1つ上のバースト木のチェックミスってのも分かって書いてるか謎だな小木は　突然バースト以外含めて云々言ったら前提が違うしなぁ -- 2022-10-12 (水) 18:53:40
• 状況次第ではゾンデってのは実際あるから、結論として正しいのはコキだと思うが、その状況は多くないからタリスでいんじゃねってなる -- 2022-10-12 (水) 17:43:23
  • バーストに限ってはマジで無いんだよなぁ… -- 2022-10-12 (水) 17:44:26
  • 「バーストでも地形次第でゾンデが正解ってこともままある」に突っ込んでる事を把握してくれ、それでもコキが正しいというのなら具体的な場所の提示をしてくれ -- 2022-10-12 (水) 17:48:42
    • タゲこっちきたwいや高低差とか人数とか包囲の配置とか色々あるやん実際 -- 2022-10-12 (水) 18:12:43
    • 無いから。勘違いだよそれ -- 2022-10-12 (水) 18:15:08
    • バースト中はそれがない→ある→どこ？→去るの無限ループ -- 2022-10-12 (水) 18:15:14
    • あるよwさすがに無理筋で強引すぎるから去るんじゃね -- 2022-10-12 (水) 18:17:36
    • マップみて敵を一番巻き込める位置から肩越しタリスで全部解決するんだけどゾンデ派には何が見えてんのマジで -- 2022-10-12 (水) 18:17:53
    • 人数少ないほどやはりタリスじゃないと余計に追い付かないし（人数が多いほど変な事やってるのが混じっても誤魔化せる）千歩譲って沸き位置云々があるとしても(タリスでの適切な位置取りがわからないだけ)高低差は100％無いよ -- 2022-10-12 (水) 18:19:47
    • ゾンデ派じゃねーわw普通はタリスでいいけどゾンデのが強い状況はあるって話やんか、主語デカすぎや -- 2022-10-12 (水) 18:20:22
    • だからさーバースト場所なんて高台のような閉所系を除外すれば全部頭に入る程度の数なんだから具体例の一つ出せるはずなんだよ。なんで出せない？ -- 2022-10-12 (水) 18:22:57
    • 上のコキと全く同じ反応しなくていいからバースト中にゾンデが正解だという場所の具体的な位置の提示を早くしてくれ -- 2022-10-12 (水) 18:24:32
    • もう逆張りしたいだけでしょコイツら -- 2022-10-12 (水) 18:24:53
    • 多少の高低差や斜面があってもジャンプで角度調整して肩越しタリスで稜線の少し上に向けて撃てば目の前から稜線の向こう側まで範囲内ほぼすべての敵に当てられる。それでもゾンデ有利な状況があると思うなら具体的にどこのエリアのどの場所か挙げてくれ。具体例無しに状況次第としか言わんから話が一生終わらんのよ。 -- 2022-10-12 (水) 18:29:19
    • 逆にこっちがゾンデが一番活躍しやすいエルノザで比較的めんどくさ目のバースト場所挙げようか？2つの大きい高台、中央の高台からの下り坂が3つ降りてる場所、リューカーデバイスから見てずーっと北西に走った一番左上の広場。このくらいだよ。「比較的」だからここもタリスが最高効率だけどね。で、なんで君例を出せない？ -- 2022-10-12 (水) 18:30:48
    • そりゃ去るわ付き合いきれんもん -- 2022-10-12 (水) 18:32:18
    • ゾンデ撃ってる人間に「こいつらわかってねえなぁ」って思われてる事もある事実が本当に怖い。カ○タ以来の衝撃かも -- 2022-10-12 (水) 18:44:20
    • 何一つ反論できてないゾンデ側がヤレヤレ…wみたいな空気出してんのマジで意味わからんよな。 -- 2022-10-12 (水) 19:20:58
  • そら使い分けたほうが強いのは当然だが熟練者じゃないと逆効果だから、どの程度の腕前を想定してるかで話は変わるのでは。 -- 2022-10-12 (水) 18:02:26
    • バースト中にゾンデ＞タリスになる状況は無い -- 2022-10-12 (水) 18:19:01
    • いや、あると思うが…。エルノザリューカーの北側の段差、南西の起伏と障害物、北西あたりにある二段構造でバーストする場所とかでは「状況次第でゾンデを選ぶ」は普通にあると思うぞ。そもそもスプレは多方向から囲んで殲滅するのが強いんであって、少人数だと中央のラインしか巻きこめんし。他の数人も言ってるがタリスのほうが基本的に向いてるのは大前提として、例外は一切ないとまで言われたらそれは断じてNOかな。 -- 2022-10-12 (水) 18:25:34
    • ソロでもスプレです･･･。それらが段差とか障害物でこれのせいでタリスよりゾンデの方がいいって冗談抜きでバージョン違いのゲームプレイしてる気がするからもう追求しても意味無さそうだね。ごめんね。 -- 2022-10-12 (水) 18:37:16
    • あ、二段構造は本気で理解できなかった。バージョン違いだからしょうがないか -- 2022-10-12 (水) 18:38:04
    • ソロでゾンデだけとスプレだけで試してきなよ。上げてる場所全てタリスの方が効率いいのすぐわかると思うよ -- 2022-10-12 (水) 18:40:47
    • 試すまでもなく経験で話しているから試してきなよはこちらが言いたいが、そちらも同様だろうから平行線なのだろうね。もう互いに好きにしろでいいのではないかな。 -- 2022-10-12 (水) 18:47:38
    • いや、ゾンデは全員試してるんだよ。理由はわかるね？君が試すまでもないとか言ってるスプレを試さず言ってるから平行線なんだよ -- 2022-10-12 (水) 18:49:29
    • ほう、こちらがスプレを試してないという仮定はどこから来たんだい。まさか空想で適当に言ってるのではないだろうね。 -- 2022-10-12 (水) 18:51:16
    • 君が試すまでもなくとか言ったからだよ。5分程度前だよ -- 2022-10-12 (水) 18:52:15
    • 経験から言ってると同じ行に書いてあるんだが。 -- 2022-10-12 (水) 18:52:46
    • それは申し訳なかった。経験ってなんとなくゾンデとスプレを使ってきた経験であってソロで同条件で比較した経験だとは思わなかった -- 2022-10-12 (水) 18:54:42
    • そか。タリスの一回目の強化・二回目の強化、どちらのときも真っ先に作成してぶん回したよ。むしろ一回目の時はタリスを強く推したがここでは理解者が少なかったな。当時は今ほど強くなかったのもあるが。 -- 2022-10-12 (水) 18:57:36
    • はあ…？君が「そもそもスプレは多方向から囲んで殲滅するのが強いんであって、少人数だと中央のラインしか巻きこめん」って言ったんじゃん…だからその最たるソロで試せって言ってるんだけどそのなんとなくをよくここまで頑なになれるね… -- 2022-10-12 (水) 18:58:42
    • 今なんとなくソロでランク4エルノザバーストゾンデとスプレで試してきた。ゾンデはPP枯れた。これが逆転する場所がどこかにあるんだろう。以上 -- 2022-10-12 (水) 19:04:41
    • 1回目で強く推すって本当にただの逆張りじゃん･･･今そういうとこ出ちゃっただけじゃん･･･ -- 2022-10-12 (水) 19:06:27
    • またタゲきそうだけど、マジで会話が噛み合わないから無駄だと思うwお互いに -- 2022-10-12 (水) 19:13:41
    • 比較動画でも出せば終わるんじゃない？ -- 2022-10-12 (水) 19:30:29
    • 比較動画出してもここはゾンデがいい場所じゃないとか色々イチャモンつけて自分からは出さないで終わると思う。 -- 2022-10-12 (水) 19:40:37
    • STAP細胞は…ありまぁす！！！！！ -- 2022-10-12 (水) 21:26:37
    • イナゴ武器は大変だなぁ -- 2022-10-12 (水) 21:32:07
    • ①②③ -- 2022-10-13 (木) 14:23:56
    • ④⑤この辺で合ってる？②~④がよくわからなかったけど。5個画像貼ろうと思ったら無理だった分割ごめん -- 2022-10-13 (木) 14:24:55
    • リューカー傍の段差部分はほとんどがエリアギリギリになってて越すとエルノザから抜けるから壁向こうにはならんし、段差上下だとフェザーで十分入る範囲だしでそんなにゾンデがいい場面とは思えんのよなぁ　真っ先に挙げる場所としてどうなんじゃろ -- 2022-10-13 (木) 22:15:36
  • 最大効率(5体伝播)のゾンデがdps274、フェザー前半がdps232。2体に当たればもうフェザー>ゾンデだと思ってたけど違うん？ -- 2022-10-13 (木) 12:42:07
    • ゾンデが最大7体で2回攻撃する間にタリスは対象数無限で3回攻撃できるから実際の差は数字以上に大きい。低耐久のバースト雑魚相手にDPS比はそこまで重要じゃないし -- 2022-10-13 (木) 13:03:30
    • なんでゾンデ側が弱点属性でフェザーが非弱点なんだ？比較条件揃えると、ゾンデ274、フェザー280。加えてゾンデは伝播部分は直撃より火力低いから、DPSではフェザーが上。ゾンデ側勝てるのは雷弱点密集バーストでゾンデ×2〜3、クラッドギゾンデが毎回決まる理想状況位じゃないかなあ。 -- 2022-10-13 (木) 13:23:09
    • こきのDPSは3回に1回クラッドゾンデを撃てる場合の対単体のDPSってところか？それの場合は非チャージゾンデの伝搬部分が反映されてないからそっちも反映ないと比較はできない。まあCゾンデは対単体のはずだから、Cゾンデ撃ってる時点でバースト向きじゃないが。せめてCギゾにしろって話だけどそれでも範囲狭いからなあ。 -- 2022-10-13 (木) 13:41:50
    • ゾンデが14連鎖する間にフェザー3発で14体巻き込めない状況は、あるかと聞かれたら地形次第じゃ普通にありそうだな。まあ多くはないだろうが -- 2022-10-13 (木) 14:15:11
    • 幾ら数字や状況を説明してもゾンデの方が強いという結論ありきでゾンデを使いたいんだからもうそれはそれでいいんだよ、ロールプレイの一貫だろうしそれも遊び方の一つだからね。実際に下層やクヴァリスですらゾンデ撃ってる人はいるし仲良くゾンデ撃ってればいい。こっちとしてはそんな部屋があったらさっさと抜けてまともに属性合わせたタリステク撃ってる集団に混ざるだけだしな -- 2022-10-13 (木) 14:33:13
    • ゾンデのほうが強いなんて誰も言ってなくないか？　状況次第派と、状況関係なくタリス絶対有利派の争いに見える -- 2022-10-13 (木) 14:36:26
    • 「バースト時はタリス絶対有利ゾンデの有利状況なし」読み取ろう -- 2022-10-13 (木) 14:38:03
    • いやそんなの言われなくても分かってるが。だから状況次第派とタリス絶対的派だろ -- 2022-10-13 (木) 14:41:32
    • で、具体的状況が挙がってこないと。上に画像貼ったから是非意見願いたい -- 2022-10-13 (木) 14:42:37
    • 何度も説明されてるにも関わらず具体例も無しにゾンデを推してるしやっぱりこいつら話聞く気ないな。状況限定でゾンデの方が強いと言う話に対してのもう使いたいなら使えよって解答なのに何で何処でもゾンデが強いに話ずらすわけ？ -- 2022-10-13 (木) 15:01:46
    • 画像は見たけど意見って言われてもな…。ソロバーストでスプレの巻き込み数とか撮ったほうがいいんじゃない？　デコボコした地形でもゾンデの連鎖数以上に巻き込みしてればいいわけでしょ。逆に平坦な場所で連鎖数以下ならアレだし。ややこしい場所のバーストで10体以上とか貫通してる動画でもあれば説得力あるのでは -- 2022-10-13 (木) 15:09:10
    • うん、だから撮ってくるから枝2氏に聞いたんだけど、一応ゾンデ擁護派の君にも意見聞こうと思ってね。これらの地形はタリスよりゾンデが優れている可能性があると思いますか？はいかいいえで答えてください。動画撮ろうと雷雨も閉所も捨てて2時間程回っても目当ての場所のEトラが湧かなかったんだよね。だから動画収めて難癖付けられたくないから画像撮ってきたわけ。やればわかると思うけど相当めんどくさい。本来ゾンデ派が多数の意見を覆すべく強さの証明をしなければならないと思うんだけど、それに代わってどうせ難癖付けられるのをわかりつつ労力を使わされる身にもなってほしい。知らんよって言うだろうけどね。 -- 2022-10-13 (木) 15:22:18
    • また口をはさむが、「バーストなら常に（どんな状況であろうとも）タリスが強い」なんてのは軽々しく断定するものじゃない。「状況次第」というのは「断定を避ける」ということ。具体例を出せというなら、状況次第派にそれを求めるのではなく断定する側がどんな状況でもタリスが有利とわかる具体的なデータを出すべき。断定するくらいだからまさかデータを用意してないわけがない。根拠もなく言ってるわけがない。断定とはそういうことだよ、当然。 -- 2022-10-13 (木) 15:25:09
    • 軽々しく状況次第と口を挟まないでいただきたい -- 2022-10-13 (木) 15:26:03
    • 上の流れ読めばわかるけど「ゾンデの方が強い状況はある」と断定してるんだよ -- 2022-10-13 (木) 15:27:13
    • 自分の位置どりとか岩陰の敵とか、色々あるだろうからパッと地形だけ見ても何ともな…この地形なら常にって意味じゃなく状況次第ではってことなら可能性はあると思うよ -- 2022-10-13 (木) 15:47:48
    • 繋ぎミスった、ごめん -- 2022-10-13 (木) 15:48:59
    • 多分こっちだと思うから繋げた。バーストに限れば位置取り云々ははじめに調整しろでしかない。90秒あるんだから始まった場所から動かない意味がない。 -- 2022-10-13 (木) 15:58:30
    • スプレッドフェザー展開テクの上下方向の判定が地形に対しては見た目通り薄く敵に対しては異様に分厚い事を知っていればバースト時に状況次第でゾンデって選択は出ないと思うぞ -- 2022-10-13 (木) 16:13:52
    • 位置調整は当然として、ただゾンデって位置どり関係ないからそのへんの有利不利はあるかと。スプレは目の前にデカいのくると肩越しでも射線が勝手に上向いたりもするし、ソロバーストだと即背面にダウンさせてくる奴が回り込んだりするとやや面倒になったり、位置どり次第じゃ常にフルパワーってわけにいかない程度には割と気を使うんだよな -- 2022-10-13 (木) 16:14:33
    • 貫通攻撃の射線に敵が密着した時の上方向ズレ、1000年前から直って無いからホンマ勘弁して欲しいわ。背後に回り込まれても真後ろにも判定あるから小型なら処理しきれるが射線ズレを避けるのもかねてバースト中心から距離取るのが基本だわな。 -- 2022-10-13 (木) 16:20:56
    • どんな状況でもタリス有利と分かる具体的なデータを出すべきって、言い換えればゾンデ有利な状況が存在しないことを証明しろということで、いわゆる悪魔の証明ってやつなんだが本気で言ってるのか -- 2022-10-13 (木) 16:27:36
    • なんかゾンデの伝搬を利用すれば岩陰の敵に攻撃できると思い込んでいる人がいるような気がするから、それを否定する動画を撮ってきた。ご覧の通り、遮蔽物の向こうの敵には伝搬しない。 -- 2022-10-13 (木) 16:47:48
    • 完全じゃないけどあるていど伝播してる、って感じね -- 2022-10-13 (木) 16:51:43
    • もちろん岩の上の空中から見下ろす形で撃てば伝搬する。わかっているならいいが、岩陰っていう表現から陰に隠れている敵を指しているように見えたから、勘違いしているといけないと思って念のため。 -- 2022-10-13 (木) 16:52:22
    • 枝20の言う事がタリスにないことはないが、それでゾンデとの関係が逆転することはないと思うな。それにバーストで岩陰の向こうへダメージを与えないといけない状況もないしな。 -- 2022-10-13 (木) 16:57:36
    • ①でタリスバースト前後 -- 2022-10-13 (木) 17:01:10
    • リージョンマグやメセタなどのブースト無しロッドで撮れたら撮る -- 2022-10-13 (木) 17:03:20
    • リージョンマグはレアドロブーストのことね -- 2022-10-13 (木) 17:04:17
    • おつかれ、これランク3？ -- 2022-10-13 (木) 17:12:40
    • Rank4です。武器はカイゼラム(ロッドも)OPは多少ぼかすけど65％以上ということで。ここじゃないと言われそうだけど正直他の場所全部こんなもんだからモチベがない -- 2022-10-13 (木) 17:14:39
    • ブーストよく考えたら肉食った直後のブースト載せても意味無かったから一応バースト後に撮ったやつ。ギリギリ不正できそうな残り時間になっちゃってるけど･･･ -- 2022-10-13 (木) 17:21:31
  • もうウォンドとノンチャゾンデでいいだろ、大体それで解決する -- 2022-10-13 (木) 14:25:21
  • これ事の始まりの質問者関連以外は不毛すぎるしゾンデ関連の木全部伐採していいんじゃないか？というか流石にちょっとおかしいし中身もないのに無駄に伸びてるし削除でもいいとは思うが… -- 2022-10-13 (木) 15:51:10
  • バースト時の距離うんぬん言った物ですが昨日もロスト3でタリスさん二人挟んで撃っている状況で敵を（中型）抱え込んでる状況にあいました。人員は私はコルティーガウォンド、カタナ2人、ロッド2人、ダブセ、タリスさん二人このような状況でタリスさん以外は光柱を中心に範囲攻撃を重ねて狩ってるような状況でした。タリスさんはカイゼラムで60％以上でした。色々考えてみたのですが、野良で色々な職、PSである以上低下力、低範囲は起こりうる事でタリスさんだって二人で弾幕が薄い？PSが発展途上？一月位で展開タリスやらなくなった私にはわからない部分でしたが、結論言うとうまい下手、装備、遊んでる人の状況によっては必ずしもタリス絶対最高立にはならないと思います。火力無いなら範囲重ねればいいじゃないって言うのが私の考えです。冒頭に書いたように色々な人がいる以上私がタリスの方に距離を近づいて撃って欲しいとお願いしたことも間違いであり、そもそも好きに遊んでいいんじゃないかとおもいました。以上です -- 2022-10-13 (木) 16:26:30
    • その通りだよ。自分も上で指摘したようにスプレッドフェザーは多方向から包囲して殲滅するのが強いのであって（この方法なら間違いなく強いと確かに思うが）、ソロや少人数では自分に纏わりついた中型の処理などを自分でしなければならないなど細かな現場の状況というものがあり、常に敵の密集地点に向けて最大効果を発揮できるわけじゃない。敵味方の配置や数だけでなく、高低差や障害物など地形の影響も決して無視できない程度には受ける。フォローがいたり包囲殲滅が可能などの条件下で最強なのは間違いなく、また最大公約数的な話であれば強いというのも異論はないが、「バーストではいついかなる状況でもタリス最強が揺るがない」なんて表現するのは無茶。それを断定できるだけの具体的な裏付けがあるならともかく。 -- 2022-10-13 (木) 16:45:39
    • 中型を抱え込むというのがよく分からんが、その編成でタリスが中型のタゲ取ってるなら、タリス以外が仕事してないとしか言えないような。 -- 2022-10-13 (木) 16:53:03
    • 枝2 好きに遊んでいいという状態に持っていけてるんだからこれ以上は無駄だし、変に突っつくのやめとこうぜ -- 2022-10-13 (木) 17:02:57
    • (´・ω・｀)雑魚はタリスでやるから中型は近接が範囲で突っ込んでころして！ころされる！ぺだすもごろろろろもむり！！ごろろに関しては近づかれるとタリスがどっかいって雑魚すら倒せなくなるのでほんまむり・・・こないで・・・ -- 2022-10-13 (木) 17:14:07
    • いうても曲がりなりにも攻略Wikiで効率に関わる話を振られてるわけだからな…。この編成なら残り6人が光柱を中心に範囲を重ねてる時点で、1点湧きでないかいぎりはその行動がおかしいと思ってしまう。1点湧きならそれで全部殲滅できてるはずだし、火力が足りなくても中型が散ったりなんてこともないはず。この構成なら残り6人が各湧き地点に2,3人で分散して中型メインに殲滅してればタリスが小型殲滅してちょうど良くなりそうだし。 -- 2022-10-13 (木) 17:20:12
    • 下の小木見れば分かる通りずっと謎の持論を延々と展開して荒らしてるだけだから何を言ってもな…。上の流れを見ればまともな人はわかる程度に情報でてるし、誤情報拡散や改竄しない限りはもう無視でいい -- 2022-10-13 (木) 18:05:13
  • 木主です、周りの動きがって言ってる時点で最効率じゃないです。周りの動きや考え方を変えるのは不可能です。よって絶対に最高率は無いです。溜まってる状況にも実際よく合うし離れて外から中に撃つ以上中から外に援護しようにもしにくいのでバーラン投げたりはしますが基本は無視せざる得ないです。展開テクさんの遊び方に否定しませんがゾンデ君とか他の方を揶揄したり他を認めない言動はいかがなものとおもいます　 -- 2022-10-13 (木) 17:50:14
    • 自分が仮に近接でバーストする時は外側から中に撃ってるタリスに中型が向かないように(一番火力を出せる砲台を活かすために)内側から敵を殴ってるけど、この行動って効率悪い？ -- 2022-10-13 (木) 17:53:09
    • いやそういう意味じゃない。小木7で言っている状況で言えば効率を落としてるのはその他6人であってタリスじゃないって話。そこでタリスがどういう行動をとってもそれ以上に効率が上がることはない。 -- 2022-10-13 (木) 17:59:57
    • 結局ゾンデ派の言い分はタリスが100％を発揮できない状況を挙げてるだけで、そこでゾンデにしたところで効率は上がらんよって何度も言ってるのに一向に理解しようとしないんだよな -- 2022-10-13 (木) 18:12:55
    • ああわかった。タリス絶対派はPAの強さについて話してんだな。対して木主や状況派は行動の強さの話をしてる。いまいち噛み合ってないわけだ -- 2022-10-13 (木) 18:13:36
    • 行動に関しても上の木でタリスがどう頑張ろうがマズい沸きはあるものって説明されてると思うが･･･木主がタリスのせいで効率が落ちてるという話を始めたから突っ込まれても仕方ないんだよ -- 2022-10-13 (木) 18:17:05
    • このページに「タリスマン」って言ってる人がいるんだけど -- 2022-10-13 (木) 18:18:51
    • 枝3　誰かも指摘してたが、ここに「ゾンデ派」なる者は誰もいない。相手に理解を求めるのなら、自分自身も相手が何を言っているのか理解する努力をしてはどうだろうか。 -- 2022-10-13 (木) 18:38:42
    • 「状況によってはゾンデがタリスを上回る場合もある派」略して「ゾンデ派」 -- 2022-10-13 (木) 18:43:01
    • 「状況次第ではゾンデの方が強い場面があると主張している人」をゾンデ派って言ってるだけなんだけど文脈で読み取れない？あなたこそ理解する努力をしてないね -- 2022-10-13 (木) 18:45:06
    • そうか。趣旨が「ゾンデ」ではなく「状況次第」のほうであることを理解しているなら構わんよ。ところで枝3だけではまったく説得力がないから、どんな状況でもタリスが絶対に最適解であると断言できるほどのデータを早く見せてくれ。ないなら無責任な断言は避けて言葉に余地を残すようにと、それだけだよ。 -- 2022-10-13 (木) 18:55:52
    • ゾンデの方が強い状況があると断言して嘲笑うだけ嘲笑って証拠も出さずに消えるのは無責任とは言わないんだなぁ -- 2022-10-13 (木) 18:59:53
    • いやそりゃさすがに屁理屈じゃねーかな。基本はAでいいけど状況しだいじゃAじゃなくてもいいよ、ってのを断言とは言わないだろ。どんな場合もAでそれ以外はないってのは断言って言っていいと思うが… -- 2022-10-13 (木) 19:10:10
    • >ゾンデ派じゃねーわw普通はタリスでいいけどゾンデのが強い状況はあるって話やんか、主語デカすぎや →どこ？→状況次第→どこ？→無責任な事言うな -- 2022-10-13 (木) 19:12:34
    • 逆にさ、だいぶ前になるけどバーストでも建物とその下のような上下沸きしてた頃ならその当時にタリスが今の強さだったとしてもゾンデでもいいねって言えたと思うんだよ。そういう状況があったのは認識してる。でも今は本当にないって話。頭ごなしに否定してるんじゃなく、無いものは無いという話でしかない。当時やってた人なら「ああ、あの沸きね」と認識を共有できると思うんだけど、そういう例を出せば終わる話なんだよ -- 2022-10-13 (木) 19:19:53
    • 上でも言われてるが全状況でタリスの方が上回る証拠を出せって典型的な悪魔の証明やん。そっちはゾンデが強い状況が「ある」ことを証明するだけなんだから早く出してもろて -- 2022-10-13 (木) 20:52:37
    • 枝12　「基本はAでいいけど状況しだいじゃAじゃなくてもいいよ」部分じゃなく、木の時点で「状況次第ではゾンデってのは実際ある」って言われてるんだから“ある”と断言されてることにツッコまれてんのさ(嘲笑ってるかどうかは別として)　Aが存在してることが証明されなければ「基本はAでいいけど～」の“状況しだい”部分が成り立たないんでそれ以前の部分の話よ -- 2022-10-13 (木) 22:32:16
    • さすがに不毛。どっちも証明不能なんだからどっちも正しいしどっちも間違ってるで終わっとけ -- 2022-10-14 (金) 12:42:39
    • 不毛なのは同意だけど証明はできるんだよなぁ。ド直球に効率の話が振られてるんだからやれやれお前らその辺にしとけの委員長気取りが一番邪魔だよ -- 2022-10-14 (金) 13:00:50
    • もういいから。不毛は同意とか言いながらどんだけ大樹にするんだ。 -- 2022-10-14 (金) 13:10:48
    • 不毛な理由はせっかくゾンデがタリスより強い場面があるという攻略wikiとして有益な情報を出したのにその場面を提示しなくて有耶無耶にしたせいだよ -- 2022-10-14 (金) 13:13:11
    • どっちもどっちは論外としても、ゾンデ派が論理的な話を何も出来てない時点でその辺にしとけって感じはするけどな。効率がどうのって話でクヴァリスでゾンデするような考えの人が有益な情報を出せるわけもないからな -- 2022-10-14 (金) 13:37:57
    • 取り合えず道中はゾンデでバーストはタリスって事で良いの？ -- 2022-10-15 (土) 00:21:17
    • バーストはその通り。道中は状況に合わせて選んだほうが効率は良い…けどゾンデだけでもまあいいんでね？ってとこかね。2,3グループ分ぐらい纏めて範囲に入れられることもあるから、そういう時はやっぱりタリスが段違いになる。 -- 2022-10-15 (土) 02:01:23
    • ゾンデは上空からどこでもターゲッティングできるし、攻撃間隔長くてゲージ上昇クールタイムに入った時に止めやすい、中型に対してもチャージでPP節約できる利点があるから道中は基本ゾンデでいい。バースト中は雑魚殲滅力に差があり過ぎるからスプレッド一択 -- 2022-10-15 (土) 17:28:45
• たぶん上の木からページ更新されたと思うけどバースト中に中央の光から外側に向かってスプレッド展開テク撃つのが外側から内側に向かって撃つよりも良いことってある？バースト範囲の大半を覆える攻撃範囲をわざわざバースト範囲の約半分を撃てない位置から使う必要が分からなかった。複数のタリスがいるとして、敵←光→敵、の配置で撃つより→敵光敵←の方が、複数のテクが敵にヒットする分中型倒すのも早くなるよね？ -- 2022-10-13 (木) 18:55:10
  • 憶測だけど湧きが狭い場所でフェザー出し切りのやつを使っているんじゃないかな？ -- 2022-10-13 (木) 19:12:29
    • それが前半止めの項目が更新されてるからたぶん前半止めの話で。差分見たらもっと断定的に書かれてたのを別の人が今の状態に直してくれたみたいだけど。 -- 2022-10-13 (木) 19:41:25
  • そもそも気になってるのが、ペダス(ザムス)系ってプレイヤーから離れるようにバックステップする奴が多いんだけど、これ外側から内側に向かって攻撃してないとどんどん離れていくんだよね。むしろ外側にいる事で内側に飛んで中に入っていって望み通り中で皆が殴りやすくなる。そういう動きを理解できてるのかも気になる -- 2022-10-13 (木) 19:42:27
    • 左右にばらけたり外側から大外へ離れさせる人がいるから内側にいるんでない？ -- 2022-10-13 (木) 20:14:48
    • ん？内側にいるのが外側にいる奴のせいで仕方なくやってるって文脈？ -- 2022-10-13 (木) 20:32:35
    • それは無闇矢鱈に動くせいでバックステップの選択肢を取られているだけ、試しに距離が長いタイプのバーストでちゃんとやれば分かるけど外側でやると最奥にカスリすらしていないパターンも多い。結局、届く届かないで変わる話で狭い範囲のバーストでもフェザーの横幅キッチリ収まるなら離れて撃った方がいいまである。個人的にはバーストでバクステで逃げられる時点でソロはともかくマルチで火力的にどうよ？とは思ったりするが -- 2022-10-15 (土) 00:09:13
    • いや、木主の望むように近接含め全員が真ん中に集まって殴ると外側に敵が飛ぶよって話なんだけど。もういいや。 -- 2022-10-15 (土) 00:12:21
    • 木主だけど「バースト中は内側からの攻撃推奨でこのページが更新されてるけど、外側からの攻撃の方がメリット大きくないですか？」という内容なので自分は外側から攻撃派です。分かりにくい文章ですみません。 -- 2022-10-15 (土) 00:27:34
    • いや、こちら(枝4)がわかりにくくて申し訳ない。木主というのは上で外側からタリスを撃つのをやめてほしいという話を始めた木主の事です -- 2022-10-15 (土) 17:48:29
    • だから「じゃあペダスのバクステで取られる距離＆バクステが発動する距離ってどれ位なのよ？」って話になるんだけど、これがまたミソであのデザスですら近距離からだと普通にタリスで届く範囲のバクステで収まる。外端＝自分がいる所でやられたらそら飛び出すってオチ -- 2022-10-15 (土) 19:08:41
    • 中央の近接が殴れなるって話なのにタリスが届くは回答になってないでしょ -- 2022-10-15 (土) 19:32:13
    • 近接は1点湧きで常にそこからで殴れるって状況でもない限りは中央に固定していないで耐久高い中型狩ってくれ。 -- 2022-10-15 (土) 19:40:29
    • そうだね。だから上の方でそもそもの話を始めた木主に対する回答は「皆で中央で殴るとか無理なんでそれぞれ自分の適切な仕事をしてください」だね -- 2022-10-15 (土) 19:41:56
    • 中央の近接が殴れなるって話なのにタリスが届くは回答になってないでしょ→外端のタリスがヘイト取るからそいつ起点にバースト範囲から余計に出るって事でしょ。それでなくても両端の反復横跳びを強いられるという -- 2022-10-16 (日) 01:15:04
    • タリス以外がいるならそいつが中型のタゲ取れって何度言われたら分かるんだ。範囲弱いんだからそれくらいは仕事して。タリスだけならお互いカバーできる位置で撃ってればいいだけだしな。 -- 2022-10-16 (日) 01:22:28
    • 正直その逃げペダス1～2匹追いかけやすくするより他の雑魚軍団の処理がスムーズな方がお得だと思うんだが -- 2022-10-16 (日) 06:42:45
    • わかりやすくいえば僕たちが気持ちよく殴れないので近接接待よろしくお願いします！ってことよ。まぁ接待する事で討伐速度が上がるなら喜んで接待するがな -- 2022-10-16 (日) 12:39:28
    • 全員が真ん中に集まりました→敵は外側にピョンピョンするよって話を何故理解できない 実際やってきたらいいのに -- 2022-10-17 (月) 17:05:11
    • タリスアプデ前の時代に散々やって殆どなかったんで -- 2022-10-20 (木) 16:32:48
  • そもそもバースト自体が発生位置によって敵リポップ範囲にかなりの差が出るし地形の影響も大きいから、外or内のどちらが効率的かなんて状況によりけりじゃね？　その上でどちらかと言えばリポップ範囲が狭い＝外→内射撃が優位、リポップ範囲が広い＝内→外射撃が優位だとは思うけど、野良の場合にはそこまで効率気にするべきじゃないんじゃないかなぁ。 -- 2022-10-15 (土) 16:40:43
    • でも、タリスの前半ドメでエネミーに多く当たるように延々と投げ続けると分かるけど、外→内射撃が優位な状況はほぼないよ。殆どが中心から20距離取って内→外射撃でほぼ片面取れる、だから効率求めるならタリス役は2人か3人いれば事足りる。エルノザ入り口正面の中央スロープど真ん中とか模範例 -- 2022-10-15 (土) 19:13:11
    • 固定は知らんけど野良だと他人なんて全く信用できんから単純に状況見て自分の攻撃が最大限当てられるように撃つってだけの簡単な話じゃない？ -- 2022-10-15 (土) 19:30:52
    • 事足りるの基準が不明すぎるけど3人より4人、4人より5人だよ -- 2022-10-15 (土) 19:34:11
    • なんつーか内外の認識がずれてて同じ位置で撃ってるのに内だ外だって言ってそうな気がする。内か外かなんて気にせずに一番数減らせそうなところしか考えてないな。 -- 2022-10-15 (土) 19:36:12
    • 普通にそれ（自分が一番火力出せる位置にいる）で正解だね。近接含め全員がそれを心がけるだけでいいだけの話。敵がどこどこに溜まってるとかはじゃあそこに合わせましょうってだけ -- 2022-10-15 (土) 19:40:33
    • 内外の認識はずれてそうですね、この木の発端になったこのページの「だが、ここで注意が一つだけある。PSEバースト時の最大横幅は75～100の広さがあるので外側ではなく中心から撃ったほうが良い」の部分１回誰かに消されたのが復活してる辺り、更新者さんは強い意志を持って主張されてると思うので認識がずれないような感じで書き直してもらえると嬉しいのですが。 -- 2022-10-15 (土) 20:10:49
    • 内側から撃つのは背後からの攻撃を受けるリスクと、多方面からの同時攻撃が難しくなってエンハンスドの処理に手間取ったり殴られてDPS落ちる問題があるんだわ -- 2022-10-15 (土) 21:09:28
    • 被弾に関してはスプレ出し切り版ならGPで受けられることもあるけど、確実性には疑問符が付くからねー。 -- 2022-10-15 (土) 21:50:11
    • 近すぎると射線が斜め上を向くから眼前に沸きポイントがあるのもあかんで -- 2022-10-15 (土) 23:00:36
    • 普通、ペダスの頭スレスレの高度取って投げるやろ、斜め上向くってどういう事やねん。 -- 2022-10-16 (日) 01:12:45
    • 上から降ってくる途中に判定あるせいでブレるの知らないで喋ってんの…？ -- 2022-10-16 (日) 06:10:57
    • ペダス系が降ってくる開始点ってそんなに高いか？タリスの癖にどんだけ至近距離に居るんだよ、明らかにポジション間違ってんだろ -- 2022-10-16 (日) 17:06:19
    • 初っ端から「外→内射撃が優位な状況はほぼない」とかクヴァリスだけでも反証十数ヵ所あるのを無視して大ホラ吹くわ前提変えまくりで滅茶苦茶いうわこんだけデメリットと投げ捨ててるメリットの指摘無視して編集強硬するわでひっでえな… -- 2022-10-16 (日) 17:40:07
    • 一応突っ込むが、内側か外側はそのバースト地点での沸き地点の範囲での事で、中心の光柱との距離が25m以内か否かじゃねえからな。スプレッド前半止めで全域覆えるってんなら斜め前左右後ろに沸いてないって事だからそれぜってえ外側だよ。 -- 2022-10-16 (日) 17:50:49
    • さすがエアプwiki -- 2022-10-16 (日) 17:51:13
    • リテム以外でもゾンデが機能する場面があるとかいう考え無しの発言なんてそりゃ最初から…それぞれ湧きポイントの持ち場を分担できる固定か、近接の範囲PAで事足りるような美味しい極小範囲バーストだったら話は変わってくるが、あくまでゾンデとタリテクの話だからな -- 2022-10-16 (日) 18:11:52
    • 枝12　だから枝9は「近すぎると」「眼前に」って書いてるんじゃねえかな。 -- 2022-10-16 (日) 19:27:17
    • だから近すぎても眼前には来ねぇからポジションミスってるって書いてる。そもそも外周からなら反対側に届くまで半径50のバーストなら直径距離100あるからタリスでカバーは無理。そもそも反証箇所ある言うならここの問題を解決してからだぞ。変な話、8人重なれば良い箇所だからな -- 2022-10-18 (火) 20:08:34
    • ちょっと枝18が何を言っているのか分からない。近くないと眼前に来ないと思うんだけど。 -- 2022-10-18 (火) 20:33:10
    • あとまた内側からとか言う記述が復活してるが、そもそも内とか外とかじゃどの辺かわからないのでもうちょっと違う表現した方がいいんじゃねえかね。バーストは最大3箇所で湧くものだと思うけど、そのうち2箇所カバーをできるように撃つよな？角度変えて残りにも手を出せればベター。でも内からって書かれると1つの群れのど真ん中か光の柱の真上に立つように読んでしまう。そういうつもりじゃないよな？ -- 2022-10-18 (火) 20:49:17
    • 「内側なら反対側も向き変えてで全域カバー出来ます」ってならそれ大して効率良くないからな。撃ちながらの向き変更は遅いし手止めりゃペース落ちるし、そんなんで人間の反応速度と操作精度で最高効率の向きを取り続けられる訳がなく、その上更に野良でも楽に取れる連携まで投げ捨ててるから。 -- 2022-10-18 (火) 21:43:04
    • だいたい60mx30m以内の範囲に沸くバースト地点も多くある以上、「～の場合は」とかの記述も無く沸き範囲の中心から撃つ事を強く推す文は断じてあり得ないわ -- 2022-10-18 (火) 22:08:57
    • 「バースト中にエネミーが湧く複数のポイントは位置が固定されているがバースト発生地点によってその配置や距離は大きく変動する為、他プレイヤーの動向や地形を確認の上で 1：攻撃範囲内に可能な限り多くの敵を巻き込む 2：誰も攻撃していないエネミーを極力出さない、という2点に注意して自身の攻撃位置や高度を工夫すること。」って感じで各自に任せる感じにしておくのが無難かねぇ。 -- 2022-10-18 (火) 23:17:33
    • 60mx30mの範囲って事は半径は30mか？それとも半径15mのどっちだ？ -- 2022-10-20 (木) 01:46:11
    • 60mx30ｍはバースト沸きがそのくらいに収まってる地点も多くあるって話でスプレッド前半の範囲自体の話じゃねえよ！？　 -- 2022-10-20 (木) 07:43:40
    • だから疑問だってんだよ。殆どのバーストの1面が60ｘ30(手前15?)なのは分かるんだが奥湧きの距離が40と35とか普通にあるから取れてないの。だから60x30で取れるって確証＝バースト半径は30以内はどこから出た -- 2022-10-20 (木) 16:05:26
    • この木は要約するとお前がごり押してる「スプレッド前半を中心から外側へ向いて撃つ」が不適切なバースト地点が数多くあるって話だよ。誰一人としてスプレッド前半で全域カバーできるバースト地点ばかりなんて話はしていないし、「一人スプレッド前半テクを外側から内側へ向いて撃って全域覆える地点が幾つもある」って話にそうじゃない例があるからって「外→内射撃が優位な状況はほぼない」の根拠には全くならない。　てか中心からだと射程15と幅25~28って広い範囲が確実に沸き範囲かはみ出て無駄になってるの気づいてる？ -- 2022-10-20 (木) 16:40:21
    • なんつーか編集されてるコメントの方も読んでると、ここでおかしな編集ゴリ押してるやつの言葉の使い方というか定義がズレすぎてて通じてない感じあるな…。 -- 2022-10-20 (木) 17:00:29
    • 防衛のページでも見かける丁寧語で自分ルールゴリ推すやべー奴じゃないの -- 2022-10-20 (木) 21:55:35
    • おいこら喚いてるヤツ憶測で射程編集すんな -- 2022-10-23 (日) 13:09:00
  • ID:1588075　もうダメだ無茶苦茶過ぎる -- 2022-10-24 (月) 03:18:08
    • そこまで厳密にアレコレ基準を定めたければ、編集者の集いでやるか、砂場に専用議論所でも設けて、そっちに行ってほしいと思ってしまう議論非参加民。あまりにヒートアップしてて触れたくなさすぎる。 -- 2022-10-24 (月) 14:33:04
    • 基準どうこうの前に日本語おかしいやつが実際の挙動と一致しない記載をごり押してる状態だからな… -- 2022-10-24 (月) 18:27:11
    • 触れる触れない以前に、コメント欄じゃなくてCOで会話してる上に古い物を消したりしてるから、バックアップで消した分を確認しないと全容が見えないし触れようがない。もう、どうぞ満足するまで当人だけで勝手にやっててくださいとしか。 -- 2022-10-26 (水) 02:34:29
• エルノザや下層でザン撃つときにいつもは生で撃ってるんだけど変換の方が良さげなのかな？ -- 2022-10-15 (土) 00:06:48
  • 多分タリスで撃ってる方が良いケースのほうが多いとは思うけど、中型が大量にチャージザンの範囲に入り続けるような状況なら生ザンもありだとは思う。 -- 2022-10-15 (土) 01:58:12
    • ありがとう、狭い所だと中型が結構固まるから生ザン、他は変換を軸に状況を見て使い分けてみるよ -- 木主 2022-10-15 (土) 22:51:23
• 今更な情報かもしれませんが防衛でスプレットを使う場合、一発撃つごとにステップを繰り出すことでPPの消費を抑えることができます。PPが少ない時やキリングが発動しにくい中型の群れ等に有効だと思います -- 2022-11-24 (木) 21:01:08
  • …それやるとステップの時間分火力ロスして余計に時間がかかるだけなんだ。そういう状況なら武器アク(マルチ版)を予めセットしておくか、キャパシタorダッシュアタックの貫通弾で纏めてPP回収するのが鉄板。タリス使う以上はメインTeかメインorサブにFoが入るから、リキャスト回復していれば、そっちのPP回復スキルでもいい。 -- 2022-11-25 (金) 10:55:50
  • 攻撃しない時間を作ればPPが回復しますって言われてもな。んなもんロスでしか無いから通常でも投げてろとしか。 -- 2022-11-26 (土) 22:30:42
    • 本当に何も考えずに動かしてるからよく分からん理由で自分の自分だけの新発見と思い込むやつな。イナゴ武器はこういう弊害起こすから面倒 -- 2022-11-27 (日) 11:22:04
    • イナゴ関係ないのではないだろうか…。せいぜい分母が多いからそういうのも紛れやすいだけじゃね。 -- 2022-11-27 (日) 12:07:35
    • やれやれ系プロアークス気取ったマウントゴリラじゃんこわ -- 2022-11-27 (日) 15:02:11
  • ステップキャンセルの方が硬直時間より早いから比較的ロス少なく自然回復出来るって話じゃないのかこれ。まあでも位置調整難しいしメイン運用ならPP回復手段にあまり困らない，サブ運用で中型大量に相手するときはヘイト取れれば十分ってのもあってほとんど使いどころは無さそうではある。 -- 2022-12-03 (土) 04:52:37
    • ステップしてる時間棒立ちしてるのと同じだから本当に何も意味ないよ -- 2022-12-03 (土) 06:40:30
    • 意味ないはいいすぎじゃね？1の成果のために10のコスト掛けてる感じだから言いたくなるのは分かるけど。 -- 2022-12-03 (土) 08:19:09
    • クヴァリスの黄色コンテナで自分で試してきたらいいんじゃないかな。通常攻撃(分の動作時間とダメージ)と本来回収できるはずだったPPとスプレッドテクの回数無駄にしてるだけなのがわかるから。単体相手にスプレッドでトーチカ無しっていう最悪の条件でコレだから本来の群れ想定だともっとひどい差になるよ -- 2022-12-03 (土) 10:22:04
    • うん、わかるよ。それは普通に10（ステキャン連打）より低いコスト（通常攻撃）を使って1（ただのステキャンで得られるPP）以上の成果が得られるのにってことでしょ？　枝2はスプレッドをステキャンせずに間を空けて撃つよりはステキャンしたほうがマシって意味でいってる。まあ誤差レベルだろうしほぼ無意味と言っても良いだろうけど。 - not小木 -- 2022-12-03 (土) 12:33:55
    • 枝1と3はなんか噛み合ってないけど棒立ちしてるのと同じとかじゃなくてパーフォレイトとかスプレッドはステキャンが動作フレーム完遂より早く設定されてて本来硬直してる時間にステップ出来るって話なんだけどな。因みに検証されててステキャンが12F早く出来るからロスは4F(DPS換算で0.9倍程に低下)で済む。集団戦に対して単体に通常攻撃で回収するよりは有用だと思うが小木で述べた通りの理由で実用性はほぼ無いって書いた。 小木 -- 2022-12-03 (土) 13:04:36
    • ステキャンで回復狙うくらいならダッシュアタックで全回復しろ定期 -- 2022-12-03 (土) 13:14:49
    • ん、検証によってはステップ18Fのとこもあるのか。まあ棒立ちしてるのと同じってとこに突っ込んだだけだけで実用性自体は薄いと思ってるから細かいところは個々人で評価してもらえばいいな。 小木 -- 2022-12-03 (土) 13:17:02
    • 枝1，3だけど棒立ちしてるというのは「何もしてない時間」と捉えて欲しい。動作をキャンセルして自然回復してる時間を増やそうがそれは「空白の時間」なんだよ -- 2022-12-03 (土) 13:55:19
    • ちなみに集団であっても単体に通常撃ってる方がマシだからね -- 2022-12-03 (土) 13:56:59
    • 枝6枝9はごもっとも。あくまでも小木も自分（枝2）も棒立ちよりは一応若干多くPP回復できるだけマシじゃね？っていってるだけなんだよな。もっと良い別の選択肢があることなんて重々承知している。 -- 2022-12-03 (土) 14:43:28
• 新スキルはタリスのボス戦火力アップ＝単体火力を主眼に置いた物かなこれ。強化所としちゃ正しいな -- 2022-12-03 (土) 04:43:03
  • 既存スキルの倍率見りゃわかるけどそんな劇的に上がるものでもないと思うけどな… -- 2022-12-03 (土) 13:12:49
    • 基本乗算だから105%でも強いはず 範囲強いタリスがどんどん単体盛られるのはよくわからんが -- 2022-12-03 (土) 13:20:36
  • 武器アク回避する事に意味があるスキル追加と予想していたんだが武器アク自体に意味を持たせる方向できたか、倍率次第だがどうなるか -- 2022-12-03 (土) 13:28:24
  • また強くなっちまうなぁオイ！！ -- 2022-12-03 (土) 21:40:22
  • とりあえずボス戦では、武器アクまいて4~5発通常入れればその後常時発動みたいなもんだった。倍率は105%か。　パーフォテクのDPS288×1.05で302。控えめだけどまぁ範囲強すぎるのとロッドへの忖度もあるから…　一先ずボス戦でもタリサーしやすくなったしヨシ -- 2022-12-09 (金) 05:57:10
  • これは強いな、タリスオンリーでもタゲがめっちゃくるようになった、あとキャパシタ1回ですぐマークできるね -- 2022-12-09 (金) 09:48:58
  • 武器アクでも付くらしいけどマルチフロートとは相性悪いやつかなこれ -- 2022-12-09 (金) 10:41:00
  • 無理でしょと思ったけど時々タゲ独占できるようになっちゃった。こりゃいいや　てか武器アクのDPSって結局いくつなんだっけ？どこかで15加算って聞いたけど -- 2022-12-09 (金) 13:23:12
    • ほぼ1秒に1発で威力が通常版で9だから出した後の話ならDPSも＋9ぐらいだと思うんだけど、設置時間と狙った場所に必中ではないことも考えると単純には考えられなさそう。モーション比ならフルヒット前提で設置モーションが0.6秒で9×18発の威力162だからDPS270かな？ -- 2022-12-10 (土) 02:56:46
    • 設置系だからと難しく考えずに完走までが長いDPS270の攻撃と思っていいよ。タリテク撃つより瞬間的に火力が落ちて、全弾撃ち尽くす前に再発動すると残りの弾数に応じてDPSが低下するというデメリットがある代わりに、PPを回復しつつマーキングの恩恵を得られる。 -- 2022-12-10 (土) 04:20:12
    • なるほどシンプルに1発9の合計270計算でいいのね、ありがとう。なるべく打ち切ってから再発動するようにしたほうがいいわけだな -- 2022-12-10 (土) 22:48:29
  • 新リージョンやたら動き回るボス系多いから環境武器化もありえる強さ -- 2022-12-09 (金) 21:44:25
  • キリンリキじゃねえやデカいドッツの緊急、炎弱点だからギフォだな！って思ってたけど首振り回しすぎでパーフォの方が明らかに良かったな…あとドリル野郎は前半Cギフォ後半パーフォで -- 2022-12-09 (金) 21:49:08
    • いやドッツの方は足狙えよ -- 2022-12-09 (金) 22:05:58
    • あぁそういうギミックだったか…となるとパーフォとスプレッドの撃ち換えが一番やりやすいか -- 2022-12-10 (土) 00:43:18
    • 後半はケツでいいぞ -- 2022-12-10 (土) 14:56:57
  • トーチカは威力9％÷36F×60＝DPS+15だよ。発動時がノーモーションじゃないから若干これより下がるだろうけどね。あとキャパシタがトーチカ併用状態だとパーフォ40発くらいで使えるようになるから、36F×40+85F＝1525Fで威力700％、DPS+27.5くらい。つまりトーチカ＆パーフォ＆キャパシタのループは288×1.05+15+27.5≒345ほど。弓のチャージフレックス一段(3hit)をPP無限で撃ち放題と思えばいいよ。ロッドでカウンター三回混ぜたバータブロット2の起爆も大体これと同じ。これらからも分かる通り、結構細かいバランス調整されてるんだよね -- 2022-12-25 (日) 18:16:15
    • 上のDPS表に乗っ取るならトーチカ単体のDPSは（9×18=162）/36×60＝270よ　弓のディメンショナルとかランチャーのフォールンとかもそうだけど発動モーションがあるならその硬直時間を軸にして考えるだけでいい -- 2022-12-25 (日) 20:50:53
    • 攻撃飛んできた時にガードできるロッドかPPがほぼ無限なタリスかで個性出してる感じなのかね？細かく位置調整できるパーフォの方が明らかに安全っぽくはあるけどロッドはブジンみたいな奴が得意とか色々あるな -- 2022-12-26 (月) 00:07:27
    • 小木は計算間違ってるよ。武器アク1回バーフォテク40発キャパシタ1回って条件だと、総威力がマーキング込み弱点属性時で162+163×40×1.05+700=7708、総フレーム数が36+34×40+85=1481だから、DPSは7708/1481×60≒312になる。ついでに実際にはバーフォ40発撃つ前に再展開必要だろうからさらにもう少し下がる。 -- 2022-12-26 (月) 00:55:36
    • 数字苦手だから教えてほしいんだけど1秒に1回威力9の弾を撃つ攻撃がDPS15になる理屈が分からない、足りない威力6はどこからきてるの？ -- 2022-12-26 (月) 07:01:02
    • 小木が武器アクの発動モーション36Fなのを発射間隔と勘違いしてるだけだな -- 2022-12-29 (木) 19:59:43
• こっちのページはフォトンブラストの威力2880になってるけど更新されてないんやね？ -- 2023-04-29 (土) 23:29:30
• 環境最強武器だけあって当然調整ガン無視（通常攻撃の微強化はあったけど）　スプレッド弱体化していいからパーフォほんのちょっと強化してほしかった　 -- 2023-05-18 (木) 22:45:16
  • 予想外の形でタリスは完成されちゃったからね。タリスに関して言えば、今後は大きな変化は期待できないかも。 -- 2023-05-18 (木) 23:31:02
  • この期に及んで強化入ったら暴動もんだよ -- 2023-05-19 (金) 03:12:04
    • 範囲・射程・燃費・挙動といった火力以外の部分があらかた完成してるものねえ。カウンターが無いに等しいってぐらいだけどウォンドなりガンスラなりマルポンして任せれば済むという。生テクの強化はタリスだとあまり有効じゃないし、タリスそのものが強化されるとしたら全武器種PA一斉追加のついでぐらいになりそう -- 2023-05-19 (金) 05:03:16
    • 雑に消費PP減らしてくれてもいいのよ -- 2023-05-19 (金) 10:56:55
    • エルノザ共々このゲームの癌中の癌だし相対的弱体化し続ける運営もそれくらいはわかってるだろうさ -- 2023-05-19 (金) 16:08:29
    • 消費減ったところでどうせメインかサブFoだからキリングあるのよね。周りの雑魚がいないボス戦ならそもそもタリスなんぞ使わない -- 2023-05-21 (日) 00:59:24
    • 火力もあくまで単体を相手にしたら低いだけでバースト時とかに多数巻き込める範囲があるせいで総火力も訳分からんことになってるはずなんだよね。本当にタリスを使えるFoがキリングも持ってるお陰で辛うじてクラスを自由に使える現実。 -- 2023-06-08 (木) 08:01:29
  • 現状ですらロッド完全に食ってるのに更に殺していくのか… -- 2023-05-19 (金) 20:40:56
    • だからロッドはロッドで別強化入れてほしいね -- 2023-06-06 (火) 15:59:49
    • タリスのためにロッドが自ら現状に収まってくれてるってんでもない限り、言ってしまえばロッドの事情はロッドが解決すべき問題であってタリスが配慮するようなことじゃないしなあ -- 2023-06-06 (火) 19:12:05
    • あえて配慮するとしたらタリスは多数に、ロッドは単体に、それぞれ特化した強さを獲得させましょう、という方向に行ってほしいものだけど。フォトンフレアショートチャージの威力減少をロッド限定で打ち消すとか -- 2023-06-06 (火) 22:49:12
    • タリスは遠距離用、ロッドは近距離用で棲み分けできてるでしょ。タリスがボス単体に弱いとか言ってるのはエアプだから気にしなくて良き。トーチカ設置/サイン付与/パーフォ再展開/キャパシタ回しでDPS350～355くらい出るから。これを維持するには近距離でカウンターしながらだとキツイからタリスは遠距離向けなのよ。逆にロッドはカウンターにPP回復と火力UPを依存してるから遠距離だとPP尽きて火力が落ちる。複合やPB、インパクトを除外して一番火力出るのがバータブロット2の刻印コンボだけど、カウンター無しでNCバータ7発＆Cバータ起爆するとDPS347までしか出ない。ここから火力上げるにはNCバータをエレバレに置換してDPSを底上げする必要があるわけ。ロッドカウンター自体はDPS304しかないけど、NCテクより強いから入れ替えることで全体のDPSが向上する仕組みだよ -- 2023-06-28 (水) 11:52:28
  • これすっごいわかる。パーフォ強化はほんとして欲しい -- 2023-06-06 (火) 15:59:08
• パーフォ展開時に座標化、スプ一段で前方扇形、スプ二段で全周囲、無展開で従来のって感じですね（新スキル） -- 2023-06-07 (水) 17:49:22
  • 全段命中時の威力？で単発ヒットの広範囲攻撃になってるからバースト中とかすげぇダメージが見えてちょっと楽しい　…範囲攻撃益々強化してどうすんねん！そこじゃねえ！ -- 2023-06-07 (水) 21:07:32
  • スプレッドは超強化だけど、パーフォは元々追尾性能高いのに座標化してもなぁって気はする -- 2023-06-08 (木) 03:27:16
    • 展開時点でヒットするし、狙いどころや周りの状況によっては余計なところに当たったりするから、実際の火力があんまり下がってないなら便利だとは思うんだ。 -- 2023-06-08 (木) 05:21:01
  • DPSはそこまで上がらなさそうだけどメインFoやTeならキリング無しでもPPが回せるから対リーコンギガンツや、Teで雑魚戦もあるけどTeFoにするにはボス戦が不安なクエストで特に強そう -- 2023-06-10 (土) 07:58:02
  • 範囲キャパシタは貫通しない。近い敵から5体まで当たるので地上で撃ってるタリサーは小型のザコに吸われるだけ。周囲の火力不足で自分に中型が群がってきたら手早く処理するのに使うくらいで、殲滅力が足りてるならフェザー連射してるほうが倒せる数は多い。それよりも単体キャパシタの定点化のほうが影響は大きい。今迄は射線を遮られてカス当たりになることが結構あったから、ライフルのように正面に回り込んだり、高度を合わせたりする必要があった -- 2023-06-28 (水) 11:59:11
    • 範囲キャパシタは貫通します。例えば、タワーの「ディープウェル」内の降りたところにいる大量のジャンゲス相手に打てば顕著にわかります。 -- 2023-07-07 (金) 16:58:41
• ほぼ100%当たるからDF第一形態だとめっちゃタゲ来るね -- 2023-08-05 (土) 15:12:13
• パーフォの威力強化が空気過ぎる。最速で回しても20秒に1発程度しか撃てないんだから、威力が50上がったところでDPSへの影響はたったの2.5程度。仮に威力2倍で1400まで上げても+35でDPS350にすら届かない -- 2023-08-21 (月) 04:30:15
  • 何言ってんだと思ったらキャパシタの話してんのか。それにしても20秒に1回はさすがにないしどちらにしろ何言ってんだって感じ -- 2023-08-21 (月) 05:01:14
    • Foでトーチカ置きながらパーフォ30発程度でゲージ1本貯まるから、武器アク+パーフォ展開+パーフォ30発+キャパシタを最速で出して1178f＝19.63秒、威力合計6260。パーフォキャパシタのアプデ前は-50で6210だったから秒間威力は2.5しか上がってない、って計算なんだけど違うの？ -- 2023-08-21 (月) 19:07:28
    • キャパシタってスプレッドでも溜まるんだわ。そしてキャパシタの威力が2倍になったらスプレッド時のキャパシタがぶっ壊れるだろ -- 2023-08-21 (月) 20:26:27
    • 最初から対大型のパーフォキャパシタの話しかしてないんで -- 2023-08-22 (火) 15:56:03
    • 主語はしっかりと -- 2023-08-22 (火) 16:32:10
    • 他人は枝3(木主)君の脳内は覗けないし、枝3君の思った通りに思考してくれないって事は今後の人生でもよくぶち当たる壁になると思うからこれからは意識した方がいいよ。キャパシタの威力50強化はパーフォスプレッド共通で入ってるから君の妄想である2倍強化も両方に入ると考えるのが妥当だから突っ込み所でしかないんだ -- 2023-08-22 (火) 19:08:31
  • キャパシタの間違い？パーフォはなぁ…せめてマーキング含めてDPS320位欲しい所だがロッドとウォンドとの兼ね合いもあるし…まとめて強化しろよという話なんだが -- 2023-08-21 (月) 05:53:36
    • Raと弓のPAもWB抜きでだいたいDPS300前後に収まってるから遠距離攻撃ってくくりだとそう弱い方でもないんだよな　近接の強化に置いていかれてる感じは正直あるけど、かといって旧の遠距離ゲー再来みたいになってもね… -- 2023-08-22 (火) 19:58:06
    • 旧の遠距離ゲーって「近接が近づく前に遠距離（特に範囲攻撃）が全部瞬殺でやっつけちゃうから近接いる意味がない」っていう話が主だったから単に遠距離攻撃ってだけなら、NGSの今のバランスならそこまで気にしなくていいのにね。 -- 2023-08-29 (火) 02:11:44
  • スプレッドキャパシタの方は単体から範囲貫通になってるし、使う対象もほぼ小型や中型だから7%程度の上昇でも十分な感じはしたけど、パーフォスプレッドは大型相手に何発も撃つゲージ技なのに連発できる近接のステカンより威力低いのはアホだろっていう話 -- 2023-08-21 (月) 19:23:02
    • スプレッド時とで威力変えれば良い気もするけど、タリスは範囲攻撃がクソ強い分単体用としてはFoはロッド、Teはウォンド使うべきだと思うから単体相手のタリスは弱くて当たり前ってことで良いんじゃないかね -- 2023-08-21 (月) 20:48:30
  • タリス単体火力でDPS351～357くらい出るぞ。キャパシタ一発撃つところまでを1ループとして、キャパ貯めるのにトーチカ設置二回、パーフォ展開五回、パーフォテク40発、これでキャパシタ撃てるんで、全体モーションは1711.2F、パーフォはマーキング済みの威力として合計威力は10027.28％、理論上はDPS351.59になる。キャパ後はTCクィックリチャージが適用されて、次のキャパシタまでトーチカ設置一回、パーフォ展開四回、パーフォテク27発、これでキャパシタ撃てて全体モーション1193.4F、合計威力7104.064％でDPS出すと357.17、途中はトーチカとパーフォだけなんでステカンを挟むたびに全体のDPSはここからさらに向上する。タリス展開テクの発射後硬直はステップでキャンセルできるので尚更。ただスキル回しの方が重要なんで基本はボスの近くで空中戦してタゲ取らない方が戦いやすい。離れすぎるとランタゲで狙われるからな -- 2023-08-24 (木) 20:51:57
    • タゲ取れない程度の火力ってことでは -- 2023-08-24 (木) 22:33:06
    • パーフォ展開が威力160で4発、弱点パーフォテクが163で27発、トーチカが9で20発、キャパシタが750で1発にマーキング補正1.05倍で「(160*4 + 163*27 + 9*20 + 750) * 1.05 = 6270」にしかならないと思うけど、足りない834はどこから出て来てるの？ -- 2023-08-24 (木) 22:52:13
• パーフォ版のキャパシタだけど、これ4発しか撃ってなくね？　通常版よりPP回復量少なくて動画確認してみたら4Hitしかしてないし、単発あたりのダメージもそのままだから合計威力も4/5になってる -- 2023-08-23 (水) 05:24:56
  • トリッキーキャパシタブルームフラリッシュの項目に5→4Hit化で合計威力とPP回復が減少する旨を記載していたのですが、コメントアウトされて以前の状態に戻されたのは何故ですかね？　録画した動画のダメージ表示とフローズンコンテナへの攻撃で攻撃が外れているわけではないことを確認した上で編集したのですが -- 2023-08-28 (月) 10:25:22
• ロングレンジアドバンテージ様様で結構タゲが飛んでくる。が、タゲが飛んでくる＝ロングレンジアドバンテージ消失なので痛し痒し。ああこんなにもハンターが恋しくなるとは -- 2023-10-20 (金) 16:23:53
  • メインFoサブRaにすれば解決よ -- 2023-10-20 (金) 16:25:59
    • TeなんだよぉぉメインTeだとサブFo以外にするわけには絶対に行かないからすーぐタゲ飛んできてうおおタゲ他所に行けや祭り　嬉しい悲鳴とも言い難い -- 2023-10-21 (土) 14:15:36
    • TeFoでヘイト取っちゃったならウォンドに持ち替えようよ。カウンター性能ダンチなんだし。え、ウォンド作ってない？すまない、貴君とは宗派が違うようだ。 -- 2023-10-21 (土) 19:11:30
    • ↑宇宙猫になってしまった　説明面倒だから端折ると普通にタゲが他人に移ってロングレンジ再発動までタリス射撃し続けてて別にそんなロス無いと思うというかいちいちそれで持ち替えてた方が絶対ロス多いんでいいです… -- 2023-10-21 (土) 20:51:16
    • 枝2）いやすまん、半ば以上ネタ発言ではあったんで猫っててOKです。タゲ取ったならなるたけその場を動かず対処してボスがあっちこっち行かないようにしたい志向なんで（＋自分がヘイト取るような部屋面子だったらそのままヘイト固定になってしまうのもありうるという経験則）、その運用ならタリスよりウォンドのがやりやすいという個人的な向き不向きからのモノでした。Teのページならともかくタリスのページで出す意見じゃなかったのは今更気づきました、失礼 -- 2023-10-21 (土) 21:31:26
  • ちょっと待ってれば勝手に次の奴にタゲ流れるオートヘイト調整システムありがたい -- 2023-10-20 (金) 18:41:40
• パーフォのカスタマイズは座標化かキャパシタの2択な気がする。再展開すると時間リセットされて威力アップ反映されないし、再展開なしじゃPP維持できない。座標化は確定命中と属性ダウンで単純に威力上がるからいい感じだし、キャパシタ蓄積1.5倍もLv1でも事実上デメリットなしで使えるから使い勝手いい -- 2023-12-06 (水) 20:47:30 New!
  • 座標化オススメは同意　シンプルに強いのもあるけど、Lv1でも実質のデメリットが展開テクのPP消費+1点程度だけなの抜群にコスパいいように思う -- 2023-12-06 (水) 21:14:57 New!
  • 座標化はシンプルに動く目標に対して強い。ロックしたら壊れるまで撃ち続けられるし無敵部位に吸われることが無くなる。キャパシタは純粋に案山子殴りのDPSが上がるのでダウン時の火力を重視するならこちら -- 2023-12-06 (水) 22:45:42 New!
    • そもそもパーフォ使う状況がボス一体の状況とかだから無駄撃ちが減るだけで単純に対ボス性能が上がる -- 2023-12-06 (水) 23:02:30 New!
• パーフォ座標化の詳細。座標化とはいえ逆向きにキーを入れながらターゲットに攻撃を当てるとか言うことは不可能、要は他の座標テクも同じだが移動入力中は視界前方60度くらいの範囲にしか飛ばせない -- 2023-12-06 (水) 23:04:05 New!