【ミラー】 PSO2 ニュージェネシス（PSO2：NGS） 攻略 Wiki

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• TeFoでタリス+ロッドのマルポンの場合、タリスで攻撃したらメインクラスなのかサブクラスなのか、どっち？ -- 2021-08-20 (金) 07:14:45
  • タリスはTeでも使えるからメインクラスになるはず -- 2021-08-20 (金) 11:37:01
• 武器シリーズごとの実装済武器種リスト作って良い？　マルチウェポン考える時にいちいち各武器種の武器一覧ページ往復するのわかりにくい。 -- 2021-08-26 (木) 01:16:52
  • ここじゃいかんのか？ -- 2021-08-26 (木) 01:40:56
    • なんや既にあったんか・・・存在を知らなかった＆このページにリンクがあるのを知らなかったわ・・・恥かく前に教えてくれてありがとう。わかりやすい誘導リンク貼るだけにするわ。　木主 -- 2021-08-26 (木) 01:45:41
• ダブセとバレットボウのマルチウェポンを装備した状態でリミットブレイクとブレイブコンバットを発動できるの？ -- 2021-08-27 (金) 00:40:57
  • そのMWを持ってないから各スキルページから引用、間違ってたら誰か教えて。リミットブレイク：どの武器でも発動は可能、威力アップはFi武器での攻撃だけ＝バレットボウで攻撃しても威力は上がらない。ブレイブコンバット：MWの場合でもBr武器にしていないと発動もフィニッシュも無理＝弓撃ったあとにだけ発動・フィニッシュ可能。…まあ疑問に思ったらまずはそのスキルページなり見たほうが良いよ。 -- 2021-08-27 (金) 00:52:49
    • 解答ありがとうございます。スキルのページ見てもマルチウェポンについて解説がなかったのでここで聞けばわかると思ってました。つまりマルチウェポンにしてもそれぞれのスキルは対応する武器にしか威力が上がらず、発動出来ないんですね。分かりました。 -- 2021-08-27 (金) 01:46:59
• Foロッドのマルチは何にすべきか迷いに迷うんだけど、皆んなはどうしてるか参考にしたい。能力は法特化だし弓でコンバのためだけに弓はどうなんだろ....ダメージ期待できないよな？ -- 2021-08-30 (月) 23:45:33
  • 素直にタリスにしてます。タリス展開テクが使えるので対応の幅が広がる、タリスのフォトンブラストはゾンデと同じでターゲットしたところに当たるので使いやすい…という点が魅力。この場合はサブパレにロッド武器アクションを仕込むなりして、確実にロッドパリイできるようにするのが運用のコツ。また、ロッドマルチした場合は他武器での硬直をロッド武器アクでキャンセルできないことにも注意が必要です。例えばタリスで生テク使った後の硬直をロッド武器アクションでキャンセルできない‥と、相応に運用に慣れが必要な構成だったりもします。 -- 2021-08-31 (火) 00:38:49
    • まぁタリスが無難だよね。Bo来てから考えようとも思ったけど今を楽しもうと思って試行錯誤中　きぬ -- 2021-08-31 (火) 01:18:28
  • ロッドと弓の何でもカウンターを使い分けるのが楽しいかな、６０秒に一回できるブレコンで開幕でタゲ取りやすいのも素敵 -- 2021-09-03 (金) 00:04:30
    • 特に射撃に振らなくてもブレコンは結構いい火力出してくれるのよね。発動直前に武器切り替える必要あるから操作に慣れはいるけど。弓の戦闘距離がロッドと相性いいのでテクの合間に弓で遊ぶのも楽しい。旧で法撃弓使ってた頃を思い出す。 -- 2021-09-08 (水) 22:00:17
• 武器納刀位置調整との相性が絶望的に悪い。武器パレットごとの設定だから、ひとつの武器パレットに２種類の武器を入れたらどっちかが合わなくなるのは当たり前だよな･･･武器種ごとの設定にしてくれないだろうか -- 2021-09-02 (木) 22:26:56
  • まあベース武器にあわせるしかなかろうな。とりあえず装備した瞬間にはベース武器になるし。外なら振ればサブ武器になるけど、シティだと振れないから一生ベース武器だし。まあでもできれば要望出して変えて欲しい案件ではあるね。迷彩がパレットじゃなくて武器種ごとだし。 -- 2021-09-02 (木) 23:14:43
• ソード(ベース)＋ウォンドで作ったマルチをサブクラスがハンター以外のテクターにウォンドとして持たせられますか？ -- 2021-09-07 (火) 01:36:38
  • このページにがっつり書いてあるけど可能 -- 2021-09-07 (火) 05:50:13
• まさかサブキャラ作る度に1組作らないといけないのかこれ？ -- 2021-10-03 (日) 04:28:11
  • 倉庫経由で共有すれば良いじゃない、作った方が色々便利だろうけど -- s 2021-10-03 (日) 04:55:25
    • それがストーリーでマルチウェポン作れって言われるんだよね。無視できないところで。だからキャラ1体ごとに1度は作らないといけないので合ってる。 -- 2021-10-03 (日) 06:55:34
  • そういやそうだったね…☆１で作れば事前に貰った材料費でトントンだからサッサと終わらせよう…別装備の強化に使うとそこそこめんどくさいぞ… -- 2021-10-03 (日) 14:33:11
    • 事前にもらえる材料もメセタもサブキャラは減らされるからプリムで作ったところで赤字なのよ。だから作りたいマルポンができるまでサブを封印することになりがち。 -- 2021-10-03 (日) 20:02:18
    • それって50.000メセタとフォトンクォーツ×20が貰えないってこと？(初耳) -- s 2021-10-03 (日) 20:21:23
    • そうやで、事前に貰えるのは200メセタとクォーツx2だけや。これが有名なサブキャラ税ってやつやな。 -- 2021-10-03 (日) 21:19:18
    • まあ、これサブにも配布すると50ｋ+素材を永久錬成出来るからね。 -- 2021-10-03 (日) 21:22:01
    • せやな、だからアカウント単位でストーリーの進行度を共有してくれって要望送ってる。 -- 2021-10-03 (日) 21:23:45
    • なんなら１キャラ目の合体費すら惜しい -- 2021-10-17 (日) 19:16:43
• 例えばだけどソード/カタナでマルチウェポンして、メインHuでソード持った時はソードに威力保証されて、Brでカタナ持ったらカタナが威力保証されるのかな...？（改行修正）理解力無くてコメントしてしまった、誰か教えてくだされ、、 -- 2021-10-22 (金) 10:24:22
  • そういう類は質問板のほうが目に留まりやすいから今後質問はそっちでしたほうがいいよ。二度手間になるのもあれだし答えるけど、マルポンしても握ってるほうの武器を参照するからその認識でいい。分かりにくいので言ったらロッドベースのタリスのマルポンをTeで使ってタリスでテクを打つ分にはTeの領分だけど、ロッドでテクを打ったらFoの領分になる。　コメント返答打ってから上のページ読んできたけど確かに若干分かりにくいような気もした -- 2021-10-22 (金) 11:49:41
    • 質問板ってとこがあるんだね、今度から質問する時はそうする、気使いありがとうね。仕様も理解深まって良かった！ -- 2021-10-22 (金) 17:40:54
• 自クラスをベース武器を使えるクラスにしてないと武器パレットにフォトンブラストをセットできないというデメリットがある。FiGuでソード/ダブセだと無理でFiHuにしたらセットできた。 -- 2021-10-30 (土) 03:02:10
• 各武器のPA系ページに「Huのサブクラス」「サブクラスとしてのHu」みたいな「ソードのマルチウエポン」「マルチウエポンとしてのソード」的なのがあったら…と思ったけど、武器の種類的に数が大変なことになりそう…？ -- 2021-11-14 (日) 16:38:14
  • ソード/ワイヤー＝ワイヤー/ソードとする(どちらをベースにするか気にしない)場合でも組み合わせは全120通りになるんじゃ・・・。 -- 2021-11-14 (日) 17:00:15
  • クラスはメインサブで有効なスキルが違ったりするけど、武器で出来ることは何も変わらないからマルチウェポンとしてのソードの役割はそのままソードの役割だよ -- 2021-12-04 (土) 04:01:29
    • 厳密にはメイン武器でも類似した効果が得られる行動の有効性が下がるぶん、その武器でしか出来ない行動の有効性が跳ね上がるのでそのままではないかな。ホーミングダートのためのサブライフルは非常に魅力的だが、それでボス戦はやらないみたいな。いちいち解説してたらキリがないことは同意する。 -- 2021-12-04 (土) 10:02:44
    • ちょっと枝1が理解できなかったが、ベースのライフルで撃つダートと、ベースに組み込まれたライフルで撃つダートに全く性能の差はないし使いみちも変わらないということ -- 2021-12-07 (火) 08:42:12
    • 例えば、ダガー+ソードのマルチウェポンだったらソードの役目はザッパーによる雑魚殲滅になるけど、ライフル+ソードのマルチウェポンだったら雑魚殲滅はライフルのダートのが優秀なのでソードの役目は対ボスになるみたいな感じ。更にそこにダガー＋ソードの対ボスでも置きPAが有効な場面ではストリークを置くべきとか、ライフル+ソードの雑魚殲滅でも硬い雑魚はダートでタゲだけ取ってザッパーで殲滅すると早いみたいなことまで書き足していったらキリがないって話だった。 -- 2021-12-07 (火) 11:25:58
    • マジでキリがないけどNGSのキャラビルド要素として結構重めな内容なのであっても良いんじゃないかな。やるならソード（一覧/PA/迷彩/MW）って感じで武器種ごとに個別ページを作成した方が良さそう。ソードに不足する要素はこれなので補うならこの武器を付けるのがオススメ、逆にソードで補える要素はあれ、みたいなページ構成で。 -- 2021-12-07 (火) 11:39:51
    • ここのページにすでに書かれている活用例の項目で十分じゃないかなぁ。わざわざ分けなくても必要に応じてここを拡充していけば良いと思う -- 2021-12-07 (火) 11:49:29
  • ちょっと見ないうちにすごい真剣に考えてくださってた…！皆さんありがとうございます！　置きや接敵向きのPAがあったり、武器アクや通常だけでも優秀だったり、（性能差こそあれど）千差万別でマルポンの組み合わせも無限大だからちょっと無茶でしたね…w　変な提案しちゃってすみませんでした！ -- 2022-01-25 (火) 08:20:27
• ノンチャ版ディメンショナルレイ、マルチウェポンで使うと威力がそのときの形態に依存してるくさい。パルチ＋ボウ（打撃29.4％、射撃13.7％）で鉱石（フォトンクォーツ）相手に使用、ボウ形態のままだと30～32、パルチ形態にすると38～41とダメージが変動した。伝聞によると他にも設置系の攻撃（ライフルグレネーダーのトラップ）で同じような形態依存の威力変動するみたいなんで打射法混合マルポンの取り柄と見て良さそう？ -- 2021-12-04 (土) 03:39:56
  • ギ・ゾンデでも確認。ソード＋ウォンド（打撃29.0、法撃9.8）、トレイニアのペダス・ソード（エンハンサー除去）相手にウォンド形態26～29、ソード形態28～32を確認。ランチャーの武器アク爆弾はまだしもフォールンインパクトも変動しそうだし、マルポン材料として有用性が上がるかな？ -- 2021-12-04 (土) 03:55:48
    • フォールンインパクトの実験。ランチャー+カタナ、ツヴィア+0潜在0、打撃14.8%、射撃6.6%、トレイニアのペダス・ソード相手。エンハンサーにクリダメ65で変わらず。時差式攻撃だけど複合マルポンの仕様外なのかコレ……ランチャー自体に武器アク爆弾という相性抜群の行動があるから威力までおいしくはさせないとかか？残念無念。 -- 2021-12-07 (火) 01:48:34
    • 武器のOPなしだったのでそれの影響があるかもしれない。もうログアウトしたから明日試す -- 2021-12-07 (火) 01:54:04
    • ランチャーマルチ実験の続報。使用武器はランチャー+カタナのツヴィア+0潜在1、パワ－1＆ダホブル1付与（合計で打撃16.9%、射撃6.6%）でトレイニアのペダス・ソード（エンハンサー除去）相手にフォールンインパクト発射。両形態ともに胴体クリダメ74を確認。防具変更で射撃寄りOP（打撃4.0%、射撃16.3%）にした結果、両形態ともに胴体クリダメ80を確認。フォールンインパクトはマルチウェポンの形態に影響されず射撃威力で計算されるPAと推測される。
      なおスティッキーボム（ランチャー武器アク）のダメージも確認してみたけど、エンハンサー有り胴体に付着させて打撃OP（打撃16.9%、射撃6.6%）で両形態ともにクリダメ18、射撃OP（打撃4.0%、射撃16.3%）で両形態ともにクリダメ19を確認。こちらもマルチウェポンの形態に影響されず射撃威力で計算と推測される（検証データ見やすさ優先で改行失礼） -- 2021-12-07 (火) 14:50:09
  • フォトンブレードじゃなくて、マルチウェポンの仕様だってことね -- 2021-12-04 (土) 11:31:32
  • 旧Ｈｒの設置PAみたいな仕様ってことか -- 2021-12-07 (火) 07:14:46
• 本体と追加するほうを入れ替えて潜在が別の同じ武器にしたり、潜在を変えたいから使わない武器に追加して追加したほうだけ使うとかが考えられるのか -- 2021-12-18 (土) 16:56:43
• TeFoのDBロッドマルポンでDBのフォトンブラスト撃てたんだけどバグ？それともなんか仕様変更あった？ -- 2022-01-01 (土) 01:59:12
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• ちょっと性能が落ちる（ブレ幅増えるとか、攻撃力が少し下がるとか）代わりに、どのランクでもどの武器シリーズでも使える、全武器種がそろってるMWの素材的装備が欲しいと思う、今日この頃。 -- 2022-02-06 (日) 14:12:51
  • キャラLvあたりに依存した可変攻撃力制を採用しないことには「どのランクでも」が不可能条件になるのがネック -- 2022-02-06 (日) 14:58:20
• 現状のダガーへのMWってワイヤーでもいいの？FiHuかFiFo予定してるんだけど。いまはHuFiで触ってみてるんだけど割とダガー単品でも動ける感触あったのでどうなのかなって。やっぱナッコォのがおすすめ？ご意見いただきたいです。 -- 2022-02-06 (日) 15:06:53
  • Fiメインだと、ダガースピンアクセルが追加されたから、ワイヤー依存度は下がってると思う。サブHuなら、ダガーの範囲攻撃フォローとしては有りかなって思ってる。サブHuで無いなら、ナックルかサブクラスの装備で検討って所？ -- 2022-02-08 (火) 07:27:59
    • ナックルが流行だけど意外とダブセもええぞ。ナックルよりカウンターの追従性能が高いのとPBの総威力が少し高い。基本をダガーにして弱点(カウンターとPBの威力不足)を補うって意味で言うとダブセが結構あってる。ここはお好みかなって感じだから両方触ってしっくり来る方使うのがいいよ。　それかFiFoにするならロッドつけて範囲ばらまくのも良。 -- 2022-02-16 (水) 21:54:50
• サンクエイムシリーズ、マルチウェポン化に必要な素材が従来のフォトンクォーツ×10からフォトンスケイル×1に代わってますね -- 2022-02-16 (水) 21:49:41
  • 報告ありがとうございます。反映しておきました。 -- 2022-02-18 (金) 08:25:13
• サブクラスの武器使用時もダメージ減衰無し（実質－9％になってるやつ）にしないと、マルチウェポンはPAやクラススキルが増えてくにつれ死に要素になってくと思う -- 2022-03-21 (月) 07:06:17
  • まあワイヤー武器アクションみたいな特例(であり続けても困る。各武器で難が解消された方が良いんだけど)除いて、基本的には「ガードできない武器メインだけどガードもしたい」「テク使えない武器メインだけどテクも使いたい」的な生存の道になるんじゃと。　現行の気配だとサブ減衰無し・全武器マルチ可能とかマルチが便利になればなるほど遠距離偏重を加速させたり、今後新クラス作ってもサブのマルチ武器でいいじゃんになりがちとは思うんだよね。 -- 2022-03-21 (月) 08:24:14
  • たかが1割誤差だし大丈夫じゃね(OP手抜き奴) -- 2022-03-21 (月) 08:56:55
  • そもそもサブクラス武器を使う為のものでもないけどな、ってツッコミしておｋ? -- 2022-03-21 (月) 10:48:53
    • 微妙に的が外れているのでなしで -- 2022-03-21 (月) 11:57:58
  • OPの打射法の方が影響でかいからなー。それさえあってればサブでもメイン武器との相性次第で問題ないのはブーツが証明してる。 -- 2022-03-21 (月) 13:34:01
  • 強化コスト(プリセ潜在OP等)節約としては絶対死なないから… -- 2022-03-21 (月) 16:25:18
  • TマシやBr武器みたいに、それありきの武器専用スキルがメイン限定にならなければ9%程度は問題ないかなあ。 -- 2022-03-21 (月) 16:52:17
  • 今以上にメイン限定でクラス武器が強化されるなら減衰は不要、現状のメインサブのバランス維持なら減衰はあっても良いかな、バランスに合わせて減衰幅を調整してくれればとは思う -- 2022-03-21 (月) 18:24:18
  • 補正撤廃するとメイン限スキルで差別化せざるを得ないから挙動面での差が大きくなる訳だが。そうなると確実に今より使いにくくなるぞ。 -- 2022-03-22 (火) 02:41:25
    • 現時点で既にツインマシンガンがそのメイン限定スキルによる制限という状態でサブ使用もマルチ活用もできないからな -- 2022-03-22 (火) 09:14:16
    • 既にそうなりつつあって減衰が不要の物になって来てる、なって行くという懸念じゃないの？ -- 2022-03-22 (火) 11:04:36
• これ素材にした武器のダメージが素になるってしたほうが面白いんじゃなかろか、例：ソード/アサルトライフルならアサルトライフルが打撃ダメで計算 -- 2022-03-29 (火) 14:34:26
  • それもう初めから打射法ステ統一でいいんじゃないかな -- 2022-03-29 (火) 15:29:20
    • マルポンじゃないと打射法を無視できないってのは単純にステ統一するっていう今からやるのは難しい内容よりはありかもしれないとは思った。例えばサブFoロッドタリスとかは真価を発揮できないわけだから適度な制限なんじゃないかと。-notきぬし -- 2022-03-29 (火) 15:42:23
  • クローズβの頃が正にそれでマルポン楽しかった。あの頃の仕様に戻してほしいわ。 -- s 2022-04-01 (金) 00:30:29
    • 十中八九HPあって攻撃力高い職で遠距離持つだけのゲームになるな -- 2022-04-01 (金) 23:19:52
• 活用例にTMG以外＋TMGもあって良さそうじゃない？無敵時間発生、位置調整、高度維持、距離問わないPP回収が1つの動きでできるし武器アクション＋通常攻撃だからクラス関係なく使える。最初Gu用でタリスとくっつけてたんだけど折角強化したんだしってことで法クラスでも持ってみたら意外と快適に動けた。 -- 2022-04-26 (火) 02:09:34
  • 使ってる人を止めはしないが自分は使わないし誰かに薦めるかと言われると頷けない感じ -- 2022-04-26 (火) 03:04:50
    • 何と組み合わせても他に上位互換があるって感じ？ -- 2022-04-26 (火) 08:07:56
    • 互換じゃなく別の方向の有益な組み合わせと比べると見劣りするというか　限定状況用の特殊装備枠とかタリスやランチャーあたりの補完用としては一考の余地はあると思う　仮に3種合成のマルチ化ができたとしたら個人的にはTMG入れてみたい -- 2022-04-27 (水) 09:52:57
    • 3種きたらHrやPhの組み合わせ作るアークスが現れるなきっと。 -- 2022-04-27 (水) 19:45:57
  • 上位互換っぽいのはないれど良しとも悪しともいい難いような。法クラスなら法武器同士でやった方がメリット多そう。近接なら例で上がってる近接＋射撃に当てはまるしわざわざ追加するほどでもない。空中機動はまあいいとしても防御なら自前の武器アクの方がいいだろうし、近づきながらPP回収する手段としてはまあ？でもタリスの設置やダート等くらいの魅力がないと微妙とは思う。 -- 2022-04-26 (火) 10:00:18
  • 法武器の通状攻撃が好みじゃないからTMGマルポンして使ってるけど、回避の弱い武器とマルポンするには良いんじゃないの？ -- 2022-04-26 (火) 19:04:24
    • そうそう、想定してたの正にそんな使い方。上の枝で出た自前の武器アクでいいってのも自衛の機能が無い武器アクだって存在する訳だし。 -- 2022-04-26 (火) 20:26:58
    • タリスならロッド/ウォンド/ブーツと比較してTMGにするかっていうと効率考えたら微妙だよねってなるからなあ…。他の武器アクが防御に使いづらい武器って言うとまずはRa武器2種はまずはサブBrで弓試してってなる。あとはDBだけどまずはTDとかワイヤー試して見てって感じ。結局TMGで回避できたところでリターンが薄いのが難点。 -- 2022-04-27 (水) 09:59:26
    • 好みも腕も人によるしそもそもツイマシの上位互換も存在しないからそこまで重箱の隅をつつくほどでもなくない？ツイマシが親の敵とかならともかく他人がどれ活用してたって別に良いと思うけど。 -- 2022-04-27 (水) 19:04:58
    • メリットはテクが撃てない事だな、Gu入ってなければPBの誤爆もない。弓はBr入ってないと少々扱い難い -- 2022-04-27 (水) 20:20:09
    • 鬼怒市の提案はここにその組み合わせを載せようって話だから、個人でやるならどうぞだけどここに載せるほどじゃないよねって話てるつもり。 -- 2022-04-28 (木) 01:16:10
    • それはもちろん分かるんだけども、どの辺から載せるべきかの目安を出す前に難点ばっかり挙げて否定するのは見ててあんまり気持ちのいいものでもないし、もうちょい穏やかに伝えた方が話まとまりやすいと思うよ。 -- 2022-04-28 (木) 05:16:00
    • このページに載せないほうが良いと思う理由を書いたらどうやっても否定になると思うんだけど…それは反対意見を書くなということになってしまわない？ -- 2022-04-28 (木) 09:26:39
    • しまわない。そういう極端で攻撃的な解釈は話がちらかってしまって本題からズレてしまうよ。 -- 2022-04-28 (木) 21:58:58
    • 項目の名前からして「活用例」だからその組み合わせならではの特徴があるなら載せる候補になるかも？って思ったから提案してみただけよ。短所を挙げられるから、で載せないのが成り立つなら全ての組み合わせがアウトになってしまう。載せろでも否定するなでもなく「載せるかどうかはこのくらいの基準がいいんじゃない？それでいうとこの組み合わせはこっちじゃない？」ってしないといつまでも着地点が見えないからもうちょっと建設的に話した方がいいと思う。 -- 2022-04-28 (木) 22:17:35
    • 短所があるから、じゃなくて載せるほどの長所になってないって言ってるつもりなんだけど…。否定意見＝建設的じゃないって言ってるようにしか見えないな。 -- 2022-05-02 (月) 09:49:42
    • それならそれでなぜそうなのかをつもりで済ませず具体的に說明した方が伝わると思う。建設的じゃないと感じてしまったのは確かだけど、あくまで「否定意見＝建設〜しか見えないな。」にも現れてるようにこちらの話を文面通りに把持しないままけなすような言い回しで反応してるのが理由であって否定意見だけでイコールなんて意味合いはどこにも含めてないよ。 -- 2022-05-08 (日) 22:04:57
    • 「結局TMGで回避できたところでリターンが薄いのが難点」って書いたんだが。 -- 2022-05-08 (日) 22:42:40
    • 繰り返しになるけどその難点があるとなぜ活用例にならないかの説明が無かった事を指摘してる。そもそもこちらの主張したメリットは「回避できる」ではない。 -- 2022-05-08 (日) 23:37:32
    • この小木は「回避の弱い武器には」って言ってるから回避がメインの話題だと思ってたが違うのか？他が主題ならそう書いてくれ。そこが難点だから活用例に載せるほどではない、なんだが他にどう言えと？「回避の弱い武器」ならその回避を補うのが第一だと考えるが、メインGu以外のTMGでの回避はそこを補うほどの強さはない（もちろん最終的には個人の好みだから趣味でやる分には好きにして良いが）。上でも言われているが、上位互換はないがここに書いて人に勧めるほどではないと思う。 -- 2022-05-09 (月) 02:02:01
    • 小木で回避の話が出たからってのは把握できた。主語というより大前提として枝が付く前に木が立った時点で既に触れてるはず。「他にどう言えと？」と返す時点で何か誤解をしているようだけど別の表現が欲しいという旨ではなくまだ説明が無い部分を確認したいだけ。具体的な理由を聞いたのに同じ内容で返されてしまったので再度の確認なのだけど、他の武器で代用できない挙動があってもその難点があると活用例にならないと考えたのは何故？挙げた理由から活用例にならないまでの間がまだ繋がってない。加えてそこまで相応しくないと主張するならそもそも射撃武器の項目に全ての射撃武器が含まれていることと矛盾が生まれるからそこについての考えも知りたい。 -- 2022-05-09 (月) 21:03:48
    • 横からだけど回避とか防御面不安ならロッドみたくタイミング緩くて武器アク成功時に回収等リターンある方がより有用という認識。ガー不塗れでも無く他武器アクで受けた方がリターンが大きい環境。その中で他武器と比較してTマシの回避の利点は位置調整なので、あくまで効率目線ではパリィやジャスガカウンターなりしろよってなってしまうため候補外という考え。ガンカタロールプレイは楽しいけどね。 -- 2022-05-09 (月) 23:38:56
    • 確かに効率を重視する場合に候補に入りにくいって部分は把握できた。ありがとう。一応枝葉の増える前に挙げてたメリットは無敵対空移動PP回収が全部1つの動きに入ってる点だったのだけど、現状で既に載ってる組み合わせの中に効率で見ると第一線からは外れそうなのはあるから最強候補ではなくても独自性があればページ内で触れてても良さそうかなって。やるべきとか強いとかではなくあくまで活用例って項目だったから。実戦でどのくらい強いかも考慮するとなると、今後のバランス調整や追加されるエネミーやカプセルで変動する余地がいくらでもありそうだから単に固有の挙動の有無を目安にするのが無難だと考えたんだけどどうだろう。というかちゃんとした言葉で説明しつつフォローも入れてくれたりの対応とても有り難い。あと不案内なものでガンカタ知らなかったから検索してみたけど他の作品ではなかなか見られない類いの格好良さがあってすごいねこれ。 -- 2022-05-10 (火) 00:41:17
    • すでに近接＋射撃という活用例が乗っていて、それから外れるほどのものがないから単独で活用例として追加する必要はないと思う（小木2が軽くそれに触れてる）。そのうえでこの小木は回避が弱い武器に対する話だから、TMGの回避にメリットがないのが難点、効率を考えると微妙、だという理由を最初に書いている。説明がないと何度も言われているが最初から理由は書いている。 -- 2022-05-10 (火) 01:19:33
    • 最初から書いてないから聞いてる。繰り返し書いているそれがなぜ理由になるかが出てない。誰もが全ての選択肢を持っていてかつ効率を考えている訳ではないからね。あくまで小木でそこに着目されただけであってそれ自体も幹から繋がったもの。前提にある他の要素を無いものして扱う口実にはならない。 -- 2022-05-10 (火) 02:27:04
    • あー、わかった。NGSが基本的にカウンターのリターンが大きいゲームだという前提が足りなかったんだな。枝16が追加してくれた内容ってそれくらいしかないもの。そこから説明しなきゃならなかったことには気付けんかったわ、すまん。　まあ回避以外の要素については小木1や2ですでに微妙って言われてるからそっちに噛みつくか新しく小木生やしてくれ。小木が回避に言及したからここは回避がメインの話題だと思っているし、もう脱線しすぎて話し辛い。 -- 2022-05-10 (火) 10:29:38
    • 回避の話に回避後の行動の話をつけてるからこんがらがってるように見えた -- 2022-05-10 (火) 14:25:46
  • タリスメインでやる時、機動力と位置調整のためにアサルトでマルポンしてたけどツイマシ良いかもね。無敵もあるし -- 2022-04-27 (水) 02:15:17
  • TMGはマルポンするにも武器アクションに加えてロール攻撃するならTMGの通常攻撃が必要になるからパレット圧迫するし使用ボタン数増えるから扱いづらい -- 2022-04-27 (水) 23:07:27
    • ボタン1つにまで言い始めたらテク職なんてそれ自体いらなくなるし人によりけりかね。 -- 2022-04-28 (木) 00:16:16
    • その問題はTMGの通常の入力直後から弾発射までの短時間を武器アクですぐにキャンセル出来るから通常攻撃ボタン1つ(＋武器アクボタンの微ディレイ押し)で解決出来る。 -- 2022-05-01 (日) 23:26:07
  • 座標攻撃が無い氷テクを弱点部位に当てるために位置調整するとき法武器より高速に移動回避しつつPP回復攻撃できるのは便利だった。ただ武器アクションをパレットに入れてる人は圧迫がきついだろうけど -- 2022-05-02 (月) 22:10:11
    • 場面場面で多用するテクは変わっても1つのシチュエーションでいろんなテク織り交ぜて使う機会はあんまないし、パレット圧迫は立ち回りごとに番号わけて適宜切り替えもありかも？ -- 2022-05-08 (日) 22:14:17
• 設置型の攻撃目当てでサブとしてくっつけるのは活用例に書くのってアリかな？　弓のノンチャ版ディメンシャンルレイ、ランチャーのフォールンインパクト、靴のフィアースウェイブにサージングインパルス、ダガーのリンバーフィガー前半、法撃武器でノンチャ版ギゾンデあたり。それぞれの武器による別の用途も折りたたみ駆使して長くなりすぎないようまとめられたら良さげだけど、そこまでするのは欲張りな気もちょっとしつつ。 -- 2022-05-16 (月) 21:44:43
  • むしろダメージ減衰が発生する、しない例なんかは少々長くなっても書いておくべきだと思う -- 2022-05-17 (火) 16:41:40