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タリス/アクション・PA

  • ブラストはともかくPAとか武器アクで出てくるビットは武器の見た目反映してほしかった・・・ -- 2021-06-11 (金) 01:03:12
  • パーフォ→武器アク→テク連打のコンボけっこう強いな、杖で殴りにくい浮遊・飛行型の敵やダイダル系と戦う時に便利だ。PP切れたら通常で遠距離弾出るから通常と武器アクによる自動攻撃でPP回収も容易だし -- 2021-06-11 (金) 02:22:25
  • スプレッド前半展開後のテクせっかく3発出るんだから3hitにしてくれよー -- 2021-06-11 (金) 16:12:27
    • そんなことしたらフルヒットさせたら強すぎるorフルヒットさせないと弱すぎるのどちらかになってしまって旧のザンみたいになってしまうだろう。 -- 2021-06-11 (金) 17:09:29
      • そして消費もきっちり3倍でごちゃごちゃ無印Foみたいな争いが起きる -- 2021-06-11 (金) 19:46:37
    • 肩越しで狙ったら1匹の敵に3発当たるみたいなそんな夢のようなPAだったらよかったなぁ -- 2021-06-11 (金) 17:11:17
    • ホミが2hit以降減衰できるんだから大型相手に複数hitで減衰したってよかったのになぁ -- 2021-06-13 (日) 14:11:38
  • パーフォ後の変形テクがほとんどホーミングしないからのけぞりモーション中の小型空中エネミーに全然ヒットしないのと、仰俯角低めなので自身も同じ高度にいないと当たらないのが辛いところ。とはいえ空中でペチペチ弱点殴り続けられるのはそれなりに楽しい -- 2021-06-11 (金) 17:05:31
  • マルチウェポンすると繋げた側の攻撃・武器アクを使った際タリスの展開状況は失われますね。その場合でも武器アクのビットは消えないので雑魚戦でPP回復しながら大暴れできます。 -- 2021-06-11 (金) 18:09:02
    • となるとマルチ化したときはタリスの武器アクだけ入れればいいのか -- 2021-06-11 (金) 20:59:40
    • そうなのか…マルチ化なかなか面白いな、射撃武器とタリスとかビット(ファンネル)みたいでロマンあるな射程距離(実用性)がどれだけあるか分からんが -- s 2021-06-11 (金) 23:34:47
  • テクニックを使い分けるのが面倒くさいんだがタリスにして裏パレに3属性いれとけばいいのか? -- 2021-06-11 (金) 21:28:06
    • ええんちゃうか -- 2021-06-11 (金) 21:48:42
  • pa後のバータはバータプロットの対象にならないのか…期待してたがそううまくはいかない -- 2021-06-11 (金) 23:02:01
    • 逆言えばテクの特殊効果スキルはロッドFoのみと割り切って覚えることもできる。Teだとテクはウォンドの属性変更であることもほとんどだし、上のウォンド/タリスのマルチもかなり実用的になる -- 2021-06-12 (土) 07:37:56
  • 快適武器だけどトリッキーキャパシタもあるしそこまでDPS低くないって感じなのかな -- 2021-06-12 (土) 00:05:16
    • トリッキーキャパシタは使ってみるとわかるけど火力は低い。代わりにPPが一気に回復するからトーチカと合わせてPAテクを常に撃ち続けるDPSが売りだと思う。実際動かない的への火力はロッドよりも優秀。ただ射程や射角が狭くて当てるには接近しないとだけど、ロッドのパリィ無敵もない脆さが危うい玄人向けっていう印象だった -- 2021-06-12 (土) 16:49:37
      • DPS470とかあるみたいなんで普通に火力高いと思うけど -- 2021-06-20 (日) 02:12:55
    • キャパシタはPP回復がメインだけどおまけ程度に無敵付いてる気がするから緊急回避にぶっぱするのもアリかも -- 2021-06-13 (日) 04:28:47
  • 回避アクションがステップしかない。 -- 2021-06-12 (土) 02:05:32
    • Hrタリスやってた身としては同じ感覚でステアタ出来て何も問題ないなぁ -- 2021-06-15 (火) 14:46:51
    • 「ガードは防御であって回避じゃないやん」というスタンスで見ると、明確な仕様として複数回避を持っているのはツインダガーとツインマシンガンしかない説 -- 2021-06-20 (日) 01:26:03
  • タリスの武器アクション、1ヒットPP回収2 トーチカは最大3体に1発ずつで1ヒットPP回収1 編集できるお方いたらオナシャス -- 2021-06-13 (日) 08:41:12
  • フォトンブラスト当てた後に老練エネミーがバーンによる属性ダウンになったんだけどフォトンブラストに属性判定があるのかな -- 2021-06-13 (日) 14:09:16
    • タリスPBで倒されたラッピーにイルメギみたいな手が纏わりついてたのも見たことあるので6属性分それぞれの判定があるかもしれない(乱戦時だったので他の誰かのエフェクトかもしれないけど) -- 2021-06-13 (日) 15:23:46
      • 6色のタリス投げてるし全属性複合かもしれないね -- 2021-06-13 (日) 18:13:52
  • 対ボスの火力はロッドテクよりたかい…のかわからんからどっちで殴ればいいかまだよくわからない。すくなくとも炎雷テクよりはたかそうなきがしてるけど -- 2021-06-13 (日) 17:33:26
    • 対ボスはカウンターを狙えるならロッドに軍配 カウンター→無敵ノンチャテク→カウンター カウンター攻撃でPPが助かる -- 2021-06-13 (日) 23:12:23
      • なるほど、ヘイトの有無で変わるかんじね…ありがとう -- 2021-06-14 (月) 10:18:38
  • ゾンテ切ってもええか、通常パーフォスプレッド、フォイエバータ武器アク、ゾンテ入れるならパーフォス切って単独的相手には普通にテク打った方がいいかもしれないが -- 2021-06-14 (月) 03:06:51
    • ?武器アクは武器アクで別のボタンに設定できるやろ -- 2021-06-14 (月) 04:07:48
    • 6つあるメインパレットそれぞれにテクやPAセットできるけどそれでも足りんか? -- 2021-06-14 (月) 11:34:54
      • 表パレットに通常パーフォスプレッド、裏パレにフォイエバータ武器アク、ってつもりでゾンテ入れるスペースが無い。武器アクはチョコチョコ使うからサブパレだと使い忘れたりするんだよね -- 2021-06-14 (月) 15:35:43
      • うむ、メインパレットに6枠あるという意味ではなくてね、メインパレットは6列あるのを十字キーでスクロールできるのだよ。雷はいまのとこ使い道限られてるから必要な時だけそこの列使えば良い -- 2021-06-14 (月) 18:00:21
      • 武器アクはオプションから武器パレット6枠やサブパレ以外の根本的に別のボタンに設定できるけどご存知か -- 2021-06-18 (金) 10:05:40
  • PAいらなくない?PA展開するより生テク打ってるほうが強い気がするんだが。PP回収はもとから得意だし -- 2021-06-14 (月) 13:54:35
    • パーフォとスプレッドフェザー一段目は現状趣味性能。スプレッドフェザー二段目は乱戦でめちゃめちゃ便利。ただし敵が減ったらすぐに元に切り替えるスピードも必要 -- 2021-06-14 (月) 14:02:43
      • 乱戦だとノンチャゾンデで遠くまで大量巻き込み、2発で帯電たまってチャージギゾンデしかしてないや、全周攻撃はもうちょっと使ってみるかー -- 2021-06-14 (月) 17:52:12
    • 生テク打つならロッドでええやん。って、なりそうだし、棲み分けって意味でもいいと思うけどねぇ。PA。 -- 2021-06-14 (月) 19:24:31
    • 新鮮味があっていいpaだがどうしても火力的にpa撃たなくなるんだよな -- 2021-06-15 (火) 10:54:04
    • チャージする手間が面倒な人向けとか?ただ生テク自体弱いとも聞くし、DPS的にどうなんだろ -- 2021-06-15 (火) 11:43:38
      • チャージめんどい、立ち回りが楽、かっこいい、武器パレが楽、考えられるメリットはこんな感じかな。DPSも低すぎるほどではないと思う -- 2021-06-15 (火) 11:55:49
      • マルチならもう一つの武器でもトーチカも出せるのもメリットよね。ウォンドのマルチに使ってたけど普通に空中戦用に使ってもいいのかね 子木 -- 2021-06-15 (火) 12:00:50
    • パーフォでゴロロンのコア撃ってビクンビクン怯みハメ出来るのを見るにパーフォは怯み値?ダウン値?が高い感じ? 個人的には、パーフォ・単発高ダウン、スプレ前半・前方範囲、スプレ後半・全方位攻撃、こんな使い分けかと思ってる DPSは連射力考えるとテクとさほど変わらん気もする… -- 2021-06-15 (火) 14:39:28
      • 属性ダウン蓄積高いんなら生テクよりも優秀になるかもしれんね -- 2021-06-15 (火) 19:18:10
    • 自分はパーフォ割と使ってるな ボス戦では動き回りながら遠距離から常時パーフォ狙撃、ダウンしたら武器自体を切り替えて弱点狙いしてる たぶんタリス内での比較ならチャージテク連打とそこまでDPS変わらないような気もするし、全くホーミングしないから位置取りこそ考える必要はあるけど遠くから狙いやすくて楽 フェザーは人数少ない状態で回ってる時は結構便利だね 人増えてくると展開する時間が無駄だけど -- s 2021-06-17 (木) 11:03:40
    • dps的にほとんどの場合展開した方が強いみたいだが。生テクの方が強いのはチャージギフォくらい -- 2021-06-18 (金) 04:39:50
    • 現状雷テクはボスのコアを狙うのに向かない感じだけど、パーフォからの雷テク連射がかなりコア狙いに向いてる感じがした、パーフォテクの性質的に距離も取れて後隙も少ないからボスの大技にも対処しやすさを実感したし、武器アクションでPPもフォローできるから思ったより継戦能力もあると思う、ガードが得意ならロッド、ガードが苦手で攻撃から余裕をもって避けて戦いたい派ならタリスのが向いてるかも -- 2021-06-18 (金) 07:09:41
    • 展開時のテクはボタン押しっぱだと高速連射してくれて楽ですね。バースト中にスプレッド展開して撃ちながら移動してると蹂躙とかじわじわ轢殺といった感じになる。ただしFoならかなり誤魔化せるけど、武器アク設置や隙を見て通常なりキャパシタなりで補充しないとPPが大変。 -- 2021-06-28 (月) 22:46:37
  • タリス周りのスキルって必須だったりそんなに必要ないかなっていうスキルある?文字上の情報だといまいちわからないわ -- 2021-06-15 (火) 23:02:17
    • 必須かどうかは解らんけどトリッキーとフロートは取って置けばPP廻りが良くなる、武器アク長押しのタリス回収は使い勝手悪い上に使う場面ないから要らんと思う -- 2021-06-15 (火) 23:45:03
      • 参考にしますありがとう -- 2021-06-16 (水) 02:30:30
    • キャパシタってなかなかゲージ溜まらないし、そのくせ威力も低いから何の意味があるんだろうと思ってたけど、上のほうのコメント見る限りPP回収用なのね -- 2021-06-16 (水) 10:59:03
      • 無敵あるから緊急回避にも使えて割と使い勝手が良いね -- 2021-06-16 (水) 11:05:48
      • 一応書いとくと威力自体は高いぞ、ゲージはバースト中スプレッドでもないと貯まり遅いのと全弾当てるのはちゃんと狙わないとダメだけど -- 2021-06-18 (金) 10:33:05
      • キャパシタは高威力かつ大量にPP回復するけど、発動したときに狙った場所をツーテンポくらい置いてからそのまま攻撃するので、ほんの少しでも敵が動くと当たらない。なのでボスのダウン時にラッシュかける用に使うといいかもしれない。 -- 2021-06-19 (土) 00:44:44
  • フォトンブラストの最終段にエネミーごとの属性ダウン効果ついてるよね 具体的な蓄積値は全然わからんが -- 2021-06-17 (木) 14:35:55
    • ブラスト序盤でラッピー倒すと通常のやられと同じだから、属性あるのは本当に後半部分だけっぽいわね -- 2021-06-18 (金) 20:12:33
  • トーチカの展開移動入力アリがマルチ、なしがシングルにしてほしいのワイだけかな -- 2021-06-17 (木) 19:00:36
    • ランチャーのランチャーチャージグルーピングと統一してるんだと思う。「方向入力すると収束する」というイメージ -- 2021-07-20 (火) 02:03:13
  • GuのアタックPPリカバリーがタリスの武器アクションにも適用されてるかなーと思います。 移動アクで3と2の回復を確認、Nアクで3体ヒット時4回復確認。小数点で加算されてそうですね。他のお方でも検証をお願いしたい。 -- 2021-06-18 (金) 07:50:56
    • タリス面白かったからビルド考えようと思ってたけどサブGuいいね専用のツリー購入しようかな -- 2021-06-18 (金) 10:51:54
  • 通常攻撃はロッドより弾速が遅く、動き回る部位だと当てにくい。PP回収の際は少し接近するか大きな部位を狙った方が良いかも -- 2021-06-19 (土) 01:50:11
  • フレームレート低くなってるときにスプレッドフェザーの一段目がアクションだけでタリス展開されないことがしょっちゅうあるんだけど俺だけ? -- 2021-06-19 (土) 09:37:13
    • fps低いということはあなたの環境が足りず表示以外にも入力結果等の処理をできない可能性が発生しているということなんですよ -- 2021-06-19 (土) 10:20:46
    • FPS関係無くパーフォもスプレッドも設置と同時に攻撃しだすと見た目だけ設置されてて通常テクになる事あるかな -- 2021-06-19 (土) 14:59:43
  • 近接メインでやってるとスプレッドからのテク連打がすごくありがたい。消費PPも少ないし範囲そこそこ広いし発動早いし。 -- 2021-06-19 (土) 11:37:40
    • テクっていうか実質単なる属性射撃PAだしな -- 2021-06-20 (日) 14:15:17
  • タリスのパレット構築『表[通常/PA/武器アク] 裏[テク1/テク2/テク3]』でPA毎に構築して見るのも試してみるか -- 2021-06-20 (日) 13:57:51
    • 個人的には変化テクは表の方が押すボタン少なくて押しっぱなしが楽だった。今は大体炎氷で事足りるから通常炎氷・PA 1PA2キャパシタ(武器アクは別ボタン)は悪くなかった -- 2021-06-27 (日) 02:07:59
      • 雷って今んとこボスしか使わんよね、リテムでどうなるか判らんけど -- 2021-06-28 (月) 04:55:26
  • ブジン単体でタリス武器アクションを検証。トーチカ・非トーチカも18HITで消えるみたいですね。トーチカ時はHIT数上限などもなさそうです。武器アクションを押した瞬間からストップウォッチで消えるまで検証して、19秒ちょっとでした。1秒ぐらい展開時間があれば、射出は1秒1発と考察できます。 -- 2021-06-20 (日) 18:51:58
    • 以上により、3体にトーチカを全部HITさせて完走した場合は54PP、非トーチカなら完走で36PPになりそうです。ただし検知距離はそこまで広くなく、簡易ターゲットを頻繁に切り替えると弾道が常に修正されてHITするまでにPPが回復しないことがあるので、弾道が長すぎると消えてしまう感じがします(展開→ライフルダートぐるぐる等) -- 2021-06-20 (日) 18:57:36
    • 何も返信くれないけど編集してくれる君がすき -- 2021-06-23 (水) 14:28:34
  • トリッキーキャパシタは生テクではゲージ貯まらないみたい?急いでゲージ貯めたい時は展開テク使ったほうが良いかもしれない -- 2021-06-24 (木) 18:41:42
  • 射角か誘導性はどうにかならないかしらね…それか通常攻撃の滞空性能か… -- 2021-06-26 (土) 18:33:22
    • PAによる展開時間ももっと長くして欲しい -- 2021-06-26 (土) 18:35:38
    • 射角は意図的に絞ってそうだから、対空性能は上げて欲しいかな〜。通常とかカウンターとかキャパシタは弾速上げて欲しい感じもある。 -- 2021-06-27 (日) 03:54:01
    • 「ロッドは要らん」みたいな意見がロッドのページで多いけど、通常攻撃やテクニックを扱う上での立ち回りのしやすさはロッドに軍配上がるものね。覚えることが多い分タリスの方が上級者向きな印象はある。 -- 2021-07-22 (木) 16:18:50
  • 武器アクとかトリッキーでPP回収できるからもっと連射性能上げて、一瞬でPP吐き出してまたすぐ回収してみたいな武器にしてほしいとこある -- 2021-06-30 (水) 04:49:25
  • 武器アクションの項目が少々読みにくく感じたので共通項目および通常版とマルチ版で記入を分けてみました。元の文はコメントアウトで保存してあります。将来的に設置バリエーションが追加されたらその項目を記入しやすくもなるかなという鬼が笑う皮算用込み。 -- 2021-06-30 (水) 13:08:03
    • 感謝~ -- 2021-06-30 (水) 21:41:36
    • 天才~ 情報提供したかいがありました -- 2021-07-07 (水) 07:39:58
  • なんかたまに通常攻撃しても一切高度が下がらないことあるんだけど、みんなある? -- 2021-07-01 (木) 09:54:25
  • マルチウェポンでもタリスの展開(武器アクじゃなくてPAのほう)は残らないのか…属性弾⇒PP足りなくなったから射撃武器等でPP回復とかもできないな…ランチャーだったら後から起爆だからいいけど、クールタイムがRaにしても30秒か… -- 2021-07-03 (土) 18:37:48
    • 基本的にタリスだけで戦闘は出来るから、PAの展開が無くなる事を上手く使ってやればいいと思う。パーフォは優秀だけど上下判定がキツいのもあって、ゾンデとかフォイエとか使う時も多いから、そういう時にMW側の武器アクなり通常なりで解除するとかね。まあリヴォークも使いやすいからわざわざMWに頼る必要も無いけど -- 2021-07-04 (日) 14:16:20
    • どうせ20秒の制限があるし、張り直しのタイミングと割り切ってますわ。ランチャーのチャージが使いやすい。あれ通常攻撃だからチャージ中もppモリモリ回復してくのは目から鱗でした。 -- s 2021-07-05 (月) 00:34:31
    • 武器アク展開したまま、タリスで普通に通常攻撃当ててたらそれなりに回復するからそんなんでいいやと思ってる。 -- 2021-08-10 (火) 03:46:21
  • 導具って趣の投げた場所に発動させるPSO2版タリスからタリス愛用してきたんだが、NGS版は趣が違い過ぎて普段使いしなくなった。スプレッドフェザーの時限性近接範囲を除けばほとんどの場合でタリス以外で用足りてしまうから。 -- 2021-07-04 (日) 19:26:30
    • 逆にタリスがあれば近接範囲攻撃含めテク関連はカウンター以外大体タリスで事足りてしまうから自分はタリスばかり使ってるや -- 2021-07-06 (火) 19:46:39
    • 投げた場所に発動させるテクって補助用ばかりだったから、レスタもシフデバもゾンディもテクでは無くなった今作では使い道ないしな -- 2021-07-20 (火) 02:17:10
    • 結局、投げた場所に発動させる使い方の出来るプレイヤーが極端に少なかったのだろう。単に肩越し視点で投げてゾンディやレスタするのすらもやれなければ単純な火力でしか見られないのだろうし。NGS仕様のタリスは個人的には「死んだ」ものとしか映らないしタリス単体で使うことはもう無い。 -- 2021-08-18 (水) 00:13:40
      • なんか勝手に殺してるのちょっと面白い -- 2021-10-16 (土) 00:23:07
  • DPSでいうと 展開テク〉〉生チャージテク〉〉生ノンチャテク なんだけどチャージのDPSって最速理論値だから実際には展開テクとの間に超えられない壁がある -- 2021-07-05 (月) 11:50:35
    • 展開テクはおしっぱで最速で出るけどチャージはどうしても人力だからねぇ -- 2021-07-05 (月) 22:43:35
      • そうそう しかもタリスの展開テクは通常と同時押ししておけばPPが無くなったら自動で通常に代わり全く手を休めないダメ理論値が出せちゃう -- 2021-07-06 (火) 12:21:21
      • 属性で強さにムラが出ることも無く、射撃と違って適正距離も無い。下振れが最も少ない武器だろうね。 -- 2021-07-06 (火) 16:17:18
      • 結構いい武器なのになぜか使用者少ないのよねぇ… -- 2021-07-06 (火) 19:32:44
      • 旧国でタリスは小難しいイメージあったのと安定感故に戦闘が単調すぎるのがね -- 2021-07-06 (火) 20:10:16
      • 今はサブFo多いし、ロッドより必要スキルが少ないのもあってサブ武器としてはいいんじゃないかなって思う。まぁサブFo用のスキルツリーわざわざ作る人も少ないかもしれんが -- 2021-07-06 (火) 20:37:53
      • ロッドに甘えてたけどタリス使いこなしてみようと思った アリガツ -- 2021-07-07 (水) 07:43:39
      • 初心者にはHuを推しがちだけど、それ使ってみてカウンター苦手という人にはタリスかRaがイチオシになるね今作は -- 2021-07-20 (火) 02:19:18
    • このDPS比較ってPP周りを考慮しない場合? -- 2021-09-26 (日) 19:18:23
  • テクター側はPB関連とシフデバ関連取ってフォース側でタリス関連取ると答えが1つしかない完璧なスキル振りできるねw -- 2021-07-07 (水) 02:06:19
    • タリスしか使わんから多分同じ様なスキルツリーを作ってみて遊んでるけど、8分台のネクスでギリ2回PB撃てたり、逆に15分くらいかかると4回くらい撃てたりするから普通に楽しい 属性ダウンもかかりやすくなるからマルチで貢献出来てる感増して良いね -- 2021-07-07 (水) 07:54:52
      • わいもそんな感じやわ。サポートもできてメインサブともに無駄ポイントなくていい。前のタリスみたいに中距離から前線にシフデバレスタ飛ばせないのだけ歯がゆい -- 2021-07-10 (土) 12:21:30
  • 法撃極振りで今シングルトーチカが1撃46ダメ出るようになった だんだんDPSに貢献するようになってきたわ -- 2021-07-13 (火) 15:16:10
  • 武器アクション展開済みのタリスから別のタリス(タリスを含んだMWも)に持ち替えた際、見かけ上武器アクションは消失せずエネミーに攻撃を続けヒットするのですが、ダメージが発生せずpp回復もできませんでした。その後元のタリス武器アクションを展開したタリスに戻すと正しくダメージとまでpp回復が起動します。これは元からあった仕様でしょうか? -- 2021-07-15 (木) 00:52:08
    • 前作もPhのビットとか武器持ち替えた時点で消失したよ。NGSの他の武器では、ライフルのホーミングダート着弾前に武器持ち替えるとヒットしてもノーダメージ -- 2021-07-20 (火) 02:22:43
  • ワイヤータリスで単体全天使い分けできるスプレットフェザーだけパレットに入れてるんだけど、全天攻撃はワイヤーでできるからバーフォレイトだけ入れてもいいような気がしてきた。名案ないかな -- 2021-07-15 (木) 04:41:49
    • あるぞ PAでDPS出すわけじゃなくて始動にしか使わないんだからサブパレにタリスPA入れてスキル感覚で使えばよいのだ -- 2021-07-15 (木) 08:03:41
      • キーボードマウスだからホイールクリックは押しにくいし武器変更誤爆するし、ぷそ2で壊れやすいホイールクリックの寿命削りたくないから連打しないものをホイールクリックを入れてるんだ。そのせいでメインパレット二つ使えないようなもんだけど -- 2021-07-15 (木) 12:47:22
      • 悪いこと言わんからサイドボタン付きマウス買いな?安いのでも十分使えるしQOL上がるぞ -- 2021-07-15 (木) 12:59:31
      • 俺も多ボタンマウス使ってるけどそうじゃなくてもサブパレタリスPAでキーボショトカでいいよな、3ボタンになってホイールクリック壊してからそもそもホイールに割り当てて無いわ -- 2021-07-15 (木) 13:46:04
      • 多ボタンマウスはそらつかってるがホイール消耗したくないってだけなんだよなあ。あんま使わんのをホイールに入れとけばサブパレ温存できるってわけよ。テクもサブパレから使うからね -- 2021-07-15 (木) 14:03:17
    • 「全天攻撃」って何? -- 2021-07-23 (金) 22:45:24
      • 全天…空の全体。または頑丈な防水テープの名称などに用いられる。またはスマホゲーム「#コンパス」の防御カード「全天首都防壁Hum-SphereLLIK」の略称。木主がどこかのタイミングで全天を連呼したせいで全体の候補に全天が出てきてしまった可能性がある -- 2021-07-27 (火) 01:19:05
  • スプレッド使わなくなったわ、複数雑魚相手だと他武器担いだほうがはえー Foはしらん -- 2021-07-15 (木) 11:15:11
    • Fo絡んでるならほぼバースト専用で使える。道中の雑魚だったらスプレッドなんかよりパーフォした方が強い場面の方が多そう -- 2021-07-15 (木) 11:24:22
    • 元からバースト専用でしょまあ今は雷弱点ゴロロン湧いてるせいでスプレッドバータが微妙でクラッドゾンデ回す方が楽だけど -- 2021-07-15 (木) 11:37:33
  • アイゼンフリューゲルの輸入まだ?前みたいに遠隔でテク使えないの不便だわ -- 2021-07-20 (火) 15:47:17
  • 蓄積系のクラススキルありますけど、タリスの展開ないし収束と生テクではどっちのほうが効率いいんでしょうか?生テクよりタリスのほうが早いからこっちかなと思ってたんですが -- 2021-07-20 (火) 21:17:35
    • 蓄積系のスキルってのはどのスキルかな? 1.キャパシタのことなら、ゲージの進み具合はよく分かってないけど、特にPSEバーストでスプレッドを使ってる時(≈敵に攻撃する回数が多い時)に特に溜まりやすく感じる。生テクでも溜まるけど、攻撃回数の仮説が正しければ展開後のテクの方が良い。2.ゾンデクラッドとバータプロットのことなら、展開後のテクでは反応しないので、これらを使うならロッド握る方がいいと思う。多分タリスで使われる設計じゃないんじゃないかな。 -- 2021-07-21 (水) 06:56:09
    • キャパシタのことならタリス武器アクと展開テクでしか溜まりません。TeでPBゲージとキャパシタを高速回転させる用途が強いです -- 2021-07-21 (水) 16:44:55
    • 訂正 展開テク× タリス派生テク3種〇です -- 2021-07-21 (水) 16:49:17
  • フィクサパフォーマLv5消費PP軽減4 3部位揃ったのでクイックフードの消費PP軽減と合わせてきた 合計で20%軽減でタリス展開20→17 スプレッド1段10→9 2段12→10 パーフォレイト8→7 サブFo以外でもタリスの燃費よくなって使いやすくなりました -- 2021-07-25 (日) 17:30:21
    • 尚消費PP軽減は小数点まで計算されているようでパーフォレイト8→7と書きましたが消費が6の時もありました -- 2021-07-25 (日) 17:55:21
  • セツナノイッセンのブジンを相手に、パーフォレイトシュートのダメージを基準にして、各アクションの威力をざっくり測定してみたので、記載してみた。 -- 2021-07-27 (火) 08:56:44
    • キャパシタを入れ忘れたので、キャパシタも計測&追記。フォトンブラストは測るの面倒やな…(きぬ) -- 2021-07-27 (火) 16:41:08
  • これで長らくマルポン不遇武器だと思われてたタリスにもストラーガとエヴォルコートがきたわけだけど、マルポン先はロッドとかがやっぱりいいのかね。適当にランチャー付けてたけどランチャーでいいならヴィアルトで大体良さそうだし -- 2021-07-28 (水) 16:14:34
    • タリスで足りないのは防御手段だし、マルポンできるならロッドが良いかな サブFoならテクカウンターもできる でもヴィアルト作ったばっかなんだよな( ^ω^)・・・ -- 2021-07-28 (水) 21:46:57
      • もう1ヶ月以上ヴィアルトタリスランチャー使ってるけどまあまあ使いやすいよ。ヘイト持ってなければほとんど攻撃飛んでこない位置にいれるから、PPがしんどいのをどうにか出来る手段が1つ増えるだけで強い -- 2021-07-28 (水) 21:51:04
  • 異なる挙動でテクニックを放つって書いてあるけどぶっちゃけエフェクトの色が変わるだけじゃね…? -- 2021-07-30 (金) 17:06:00
    • …タリス展開を通さない通常のテクと異なる挙動、な。 -- 2021-07-30 (金) 18:30:42
    • 属性付きの色違いなだけで挙動も形状も全く同じだよな。 -- 2022-01-22 (土) 20:40:51
  • チャージバータもそうだけど、タリスの通常攻撃やパーフォの射角が改善されるね。DPSに直接のアッパー調整はなかったけど、外れにくくなって安定性が増すのは間接的に火力アップかな? -- 2021-08-04 (水) 15:46:28
    • まあ割とうれしい。それ以上の感想もないけどw -- 2021-08-04 (水) 21:47:21
  • ストラーガ来たから早速タリスロッド試して見たけど、ロッドの武器アクで展開消えちゃうのがやっぱり扱いづらい印象がある。セツナノイッセンで試したときは、ヘイトがこっちに向いてるのもあってある程度ロッドカウンターとタリスの両立が出来てたけど、マルチになってヘイト管理が難しくなった場合攻撃来るか来ないかわからない所でカウンター振らないといけないせいで展開無駄に消えるって場面が結構あった(これはPSの問題かもしれないが)。結論としてカウンター主体のインファイトしたいならロッドメインで突っ込んだ方がプレイフィールはいいし、遠距離でタリスで殴り続けたいならヘイト来ない前提でランチャーマルポンした方が個人的には有用だと感じた。もうちょっと使い込んでみるけど今のところタリスロッドは中途半端かも… -- 2021-08-05 (木) 12:40:10
    • 余裕で見切れる攻撃はステップでタリス展開維持、見切れんし食らったら死ぬぅ!のはロッドガードと使い分けがいいよ あとはPP周り工夫して都度展開してもPP余裕にしとくか -- 2021-08-07 (土) 19:58:24
  • で、タリスの武器アクやPAで設置展開されるカードの形状が武器の形になるのはいつですか?アストクローネ持って周囲にカタナ展開しながらビーム撃ったりとかしたいんだが -- 2021-08-06 (金) 13:10:14
    • 分かる、無印の通常攻撃で設置した時みたいな感じにしてほしい。 -- 2021-08-08 (日) 01:43:10
      • タリスだけ、マジで武器迷彩が息してねーんだよなぁ。 -- 2021-08-08 (日) 23:49:24
    • タリスをNGSに移行させた時から基本仕様がそもそも適当だったから、今みたいな武器迷彩が基本的に機能しない投げ槍で変な挙動になったんだよ。大体ロッドシュートを真似るだけならタダの劣化コピーだからな。NGS向けに考えても何も思いつかなかったから、イミフなタリスPA作っちゃいましたってだけだろう。 -- 2022-01-22 (土) 20:38:08
  • なんで通常攻撃をロッドと似たような感じにしちゃったのかね。差別化が欲しいぜよ。なんなら、散弾みたいに飛ばしてくれてもいいんだぜ。 -- 2021-08-17 (火) 02:16:20
    • それは同感。付け加えるとタリス武器アクションはPSO2版Hrタリスの物を移植してくれても良かったと個人的に思う。 -- 2021-08-18 (水) 00:17:30
      • Hrタリスと同じ武器アクにするとワイヤーと被るから今の形になったんじゃないかな -- 2021-08-18 (水) 02:27:49
      • 自分はPSO2版Hrタリスの武器アクションを肩越し視点で使うから、挙動の一部が似ているNGS版のワイヤー武器アクションとは基本的に被らないんだよね。だからHr版のタリス武器アクションをそのまま移植してもらいたかったなと。 -- 2021-09-20 (月) 06:02:28
    • 三国無双の左慈みたいなのもありかなとフォトンブラスト見てて思った。ある程度の射程さえあればね -- 2021-08-21 (土) 03:02:19
    • 通常攻撃をエレメンタルバレットみたいな挙動にしてPP増やせばPPの回収方法に差別化もできていいと思うんだ。 -- 2021-12-20 (月) 10:14:57
  • タリスをマルチウェポンに仕込むときって大抵武器アク目当てだろうけど、PAも案外悪くない程度の性能してるな -- 2021-08-17 (火) 06:52:47
    • タリス武器アクを使うくらいでNGSタリスのPAを使ってやることはほとんど無い。 -- 2021-10-08 (金) 09:51:25
    • たかがPP2回復するだけの為にタリス武器アクする意味が無いよな。タリスだけは本当に劣化品に墜とされたとしか思えない。 -- 2022-01-22 (土) 20:29:42
  • 謎の挙動が現れ悩んでいます。タリスでテクニック使用時(タリス展開中も)発動しない時があります。ずっとボタン押しっぱなしでも発動せず、一度ボタンを離すと正常に発動します。ゲームパッドの買い替え、ドライバー入れ直したりNGSのファイルチェックをしても直りません。以前はこんな症状なかったのですが…戦闘中ひっかかる感じがしてイライラするし高度も下がるし…同じ症状出てる方、対処法知ってる方情報お願いします… -- 2021-09-09 (木) 20:02:45
    • 同じ症状が出て自分の場合は押しっぱなしができなくて連打で対処したけど、結局マウスの寿命で買い換えたら治った ただ主はゲームパッドだからどうだろうなぁ -- 2021-09-20 (月) 01:12:29
  • 公式にタリス二種PAのダメージを上げるって告知来てましたね。 -- 2021-10-07 (木) 20:42:27
    • とはいえタリスPA軸の動きはしないからなぁ…戦闘中の再展開できっちり攻撃に混ぜた時のDPSアップにちょっと貢献する位かね -- 2021-10-08 (金) 00:28:14
      • 展開テクもパーフォやスプレッドの一部と運営が捉えているなら展開テクの威力も連動して上がる可能性あるんじゃない?元からDPS特別高い部類じゃないし、他のテクとかが軒並み上がってる中で展開テクだけ威力据え置きなのは流石にないと思いたいけど -- 2021-10-08 (金) 06:39:58
      • スプレッドフェザーの展開テク、威力よりも上下の範囲がもっと欲しい。飛んでるやつとか、坂で戦闘するときとか全然巻き込めなくてやりづらい。 -- 2021-10-08 (金) 09:15:16
      • パーフォとスプレッドで使うテクの飛距離が短すぎるせいで展開テクニックは使うには不便すぎる。前みたいな設置先で広範囲にダメージ与える方が良かった。 -- 2021-10-08 (金) 09:56:46
      • フォトンダッシュあるし投げるより走ったほうが早そうじゃない?実際無印後期でも移動速度上がるにつれて使われなくなったし -- 2021-10-16 (土) 03:27:30
    • 展開テクの威力測ってきたよ。PAの威力に連動して上がってるね。パーフォ展開テクが136、スプレッド前半が131、後半が136。 -- 2021-10-14 (木) 03:51:20
  • マルチウェポン時だと武器アクのマルチロック使ってもPP回収効率同じなのね -- 2021-10-26 (火) 07:26:58
  • タリスPAで座標攻撃へのテク変換が追加されればテクニックの不満は多少補えるのかなーなどと。燃費のロッド、挙動のタリス、追撃のウォンド&ブーツで法撃武器間の方向性を分岐できる。 -- 2021-10-28 (木) 10:43:45
    • タリスに座標攻撃追加されたらただでさえ乙ってるロッドが完全に産廃になるだけだな。ロッドは基本雑魚にはノンチャゾンデ、ボスにもカウント稼ぎの為にノンチャメインと言うほど燃費良くないんだわ。それと全く同じ事が出来るブーツは移動速度が速くPAも使えてジーカーなんかでPP回収も良好。ブーツで足りない部分をタリスは補えるしむしろタリスの使い勝手が良くなるなら嬉しいけどね… -- 2021-10-28 (木) 13:29:55
  • 武器アクションって設置よりプレイヤー追従にした方が良いと思う、ボスすぐ飛んでっちゃうし・・・ -- 2021-11-09 (火) 01:29:48
    • 追従ドラグーンシステムみたいになるね -- 2021-11-09 (火) 06:08:44
    • 設置型にすることでいまの誘導性や回収力を担保してるんじゃないかな。なので追従型になると単体攻撃のままでPP回収量がマルチ並に劣化したり射程が極短になったりとかありそう -- 2021-11-09 (火) 11:19:34
  • ブーツマルポンでメインBoでもTeでも使えるようになっていい感じだわ -- 2021-12-04 (土) 07:58:27
    • タリス/ブーツは確かに結構使い勝手いいな。私はタリス基本にしてブーツの通常攻撃とアクション乗っけてる。メインTeだからブーツPAあまり使わないからな;でもタリスの苦手補填できていい感じ -- 2021-12-06 (月) 23:16:21
  • 他の同系スキルとは説明文が違うからもしかして…と思ったんだけど、やっぱりグランツグリッターもタリス展開テクニックじゃ発動しなかった -- 2021-12-16 (木) 08:56:58
    • 展開テクもPAの一部扱いなんかなあ ドミネーションが発動しない可能性あるな -- 2021-12-16 (木) 09:06:01
  • クィンテルブーツのマルポンでタリス入れて法職汎用スコップにしたんだけど、タリスPAって今使い道ある?パーフォレイから属性弾連射してもさっぱり効いてる気がしないんだけど。 -- 2021-12-20 (月) 14:45:53
    • ブロットクラッド系のSPすらケチる時とか?ウォンド民のサブウェポンとしてなら有りかね。スコップとしては知らん -- 2021-12-31 (金) 00:44:54
  • ダウン中のサヴァウロンにパーフォ当たる…?これロックしてる箇所が問題なのかしらね -- 2021-12-21 (火) 22:40:26
    • サヴァウロンの弱点ね 脱字きぬし -- 2021-12-21 (火) 22:41:03
      • 弱点の胸より非弱点の腰を前に突き出してる姿勢だから、地上からだと弱点に当てられる武器のほうが少ないよねアレ。ちょっとジャンプするか岩に乗るかして上側から撃ち込んだ方がいい -- 2022-02-15 (火) 07:44:24
  • 武器アク長押しがどうでもいいスキルに使われてるのがもったいないな -- 2021-12-28 (火) 00:21:16
    • 長押しで解除のスキルは、解除しないと上書きできないけど時間経過の陣形解除がなくなるとかそういう効果もあれば使い道できたかもしれないけど現状SP食う代わりに戦闘力僅かに水増しするだけの罠スキルにしかなってない -- 2022-01-08 (土) 10:38:10
    • あれは「融合させた別の武器を使ったりした時も解除されない」ってなってたなら タリス派生テックと通常のテックを使い分けたい(たとえば防衛戦で「周囲展開での攻撃」と「通常ゾンデでの敵視取り」を咄嗟にやりたい)って時に意味が出たかもしれないんだけどね(あと小木01の言う解除しないと永続化ってのもいい) ただまぁ解除に関しては展開しているのと同じPAを入力したらノーモーションで消えるとかにしてくれればそれでいいって気もするからやっぱりウーンってなりそうな気もするけど -- 2022-01-08 (土) 13:00:55
    • switchでやってるけど武器変える時に一瞬移動スティックから指を離さなきゃいけなくなってどうしても隙が出来てしまうからリヴォーク取ってるな。あと節制のリキャストもめんどいから。 -- 2022-01-10 (月) 13:59:25
    • 実装時は物珍しさでタリス武器アクしていたがPP2X7程度のいらん子と知れて使わなくなった。加えて範囲遠距離のザン系や改良後ゾンデ系で解決するから独特なタリスPAの存在価値が完全に亡くなった。私的にFoのタリス系クラススキルは全て勿体ない部類に入る。 -- 2022-01-22 (土) 20:25:38
      • トリッキーキャパシタのゲージ溜まらんぞ -- 2022-01-25 (火) 01:40:15
  • ダメージ上げてほしいのはもちろんだけど、動かれると本当に当たらないからパーフォには弓くらいのの追尾はつけてほしい -- 2022-02-12 (土) 11:55:32
    • クラススキルを用いたテクニックが強力になったからタリスのPA使用した上でのテクニックが現状死んでるね、どのPAにも複数発射、追尾、貫通付与とかしてもいいんじゃなかろうかねぇ -- 2022-02-16 (水) 16:25:31
      • というか、展開=テク統一変化はしたくないからPAは使いたい、が簡便にできない…。近接武器とかと全然違うパターンで、マルチ要請の高さがおかしい例に感じる。 -- 2022-03-18 (金) 09:41:28
  • 2/9のアプデでスプレッド後半展開テクの上下範囲が広がった気がするんだけど気のせい? -- 2022-02-12 (土) 13:08:59
  • 複合テクニックよりPAが欲しかったなぁ。それが無理でもスプレッド前半の有用性をね…。 -- 2022-03-04 (金) 19:25:08
    • ギグラ修正と同じ様に弾の一つ一つに判定つけるんじゃなくて範囲判定にして、縦軸も角度補正も消して厚みがあれば使い勝手いいんだけどね。斜めへの直線攻撃は通常ザンがあればいいでしょ。 -- 2022-03-04 (金) 21:00:19
    • でもそもそも仕様上はテク増加=実質PA増加とほぼ同義だからなあ。テク以外の武器はPAが1つずつ増えるペースで、複数同時に増えていってる。(しかも今の所メリットしかない属性保証。) -- 2022-03-06 (日) 09:11:21
      • 打撃射撃武器と比較したらそうなんだけどね。問題は法撃カテゴリ内での比較になると、それタリスじゃなくてもいいよね?になっちゃうのがね。 -- 2022-03-09 (水) 01:20:33
      • 今思うとロッド次からどうするつもりなんだろう?複合一気に実装したかったからタリスウォンドの追加枠まで使って3つを一度に実装してるみたいだけど、またテク3種ずつ実装でロッド一枠じゃできない(許可されない)とかでタリスウォンド枠使われるなら一生PA追加が無くなる可能性もあるのかも? -- 2022-04-03 (日) 15:33:03
  • タリスでなんとなくダイブアタック連打しながら遊んだ時に感じたんですけど、ダイブアタックしてる時はダメージはうけるけど吹き飛ばされない気がする…(きのせい?) -- 2022-03-06 (日) 06:45:22
    • 全武器ダイブとダッシュアタックは頑強がついてるよ(吹き飛ばし怯み無効) -- 2022-03-09 (水) 00:17:38
    • マクアド下層みたいな高所から敵集団に高高度ダイブして、当たる瞬間ペチられダイナミックきりもみ顔面着地する安藤とか想像すると、それはそれで面白いw -- 2022-03-15 (火) 20:15:39
  • PAテクニック使用時の発言頻度を抑えて欲しい、発動が早くて速射だからめっちゃ早口でしゃべりまくってかなり五月蠅いんだよなこれ -- 2022-04-06 (水) 12:39:52
    • エステでボイス無し設定があるはずなので、それを選んじゃうのが早いかもしれない。 -- 2022-04-09 (土) 15:23:36
  • なんか色々来るけどどうせPA使う気がしない 遠距離から普通のテク撃ってるのが強すぎる -- 2022-03-30 (水) 14:58:15
    • スプレッド展開時の変換テク発動時に全方位ガードポイント追加はわりとあたおか調整だと思うよ。GP判定自体は一瞬だけだろうけどあの連射速度ならひたすら連射してるだけでペダス腕伸ばしもドッツ狙撃もほとんど防げてバースト中の安全性&快適さがすごいことになりそう。 -- 2022-03-30 (水) 15:07:59
      • 結局めんどくさくて上空でゾンデ撃ってそうでな… -- 2022-03-30 (水) 18:26:26
      • それよりステキャンタイミング追加の方がでけぇわ -- 2022-03-30 (水) 22:16:45
      • バースト中のエネミーが広範囲に湧く(酷いときは建物の上と下に分かれて湧いたりする)の多くて結局ゾンデになるんだよね、範囲狭くしてほしいなあれ -- 2022-04-06 (水) 12:46:55
      • ゾンデ連射より制圧力あるだろうし、属性合わせれば属性ダウンも狙えるからできればゾンデオンリーじゃない方が良いんじゃないかな。面倒に感じるかもしれないけど、意外と楽しいよ。 -- 2022-04-09 (土) 15:26:16
    • スプレッド展開テクの範囲がどのくらい広がるかによるかな… -- 2022-04-03 (日) 14:26:15
      • ウェーブヒットの1.8倍くらいで我慢する -- 2022-04-03 (日) 15:00:51
      • だいぶ雑に調べたけどウェーブ12m、スプ後半17mってとこだから1.45倍くらいね -- 2022-04-08 (金) 20:19:38
    • で…強化後どう?パーフォレイトテクは弾速大幅アップ、スプレッドテクはこれ打ちながら歩き回ってればいいみたいな話聞いたけど -- 2022-04-07 (木) 03:37:27
      • パフォはかなり当たりやすくなって、スプレッドは範囲とガーポでバースト中とか凄まじい速度で複合溜まるわ -- 2022-04-07 (木) 04:12:58
      • pa名をパーフォレイホーミングに改名していい程に簡易ロック出来てれば180度隣にホーミングする。曲がり角度に限界はあるけども -- 2022-04-07 (木) 07:54:31
      • スプレッドフェザーは範囲は体感4倍ほどに拡大、テクニック発動時に全方向ガードポイントを追加によりバースト時に敵集団中央で撃ちまくっても無傷、凄く良い性能になりました -- 2022-04-07 (木) 15:29:10
      • もうFoの欠点何も無いな、耐久性までどんどん強化されていくな -- 2022-04-07 (木) 15:32:16
      • 自分で触って来た。パーフォレイト→弾速鬼上がり。誘導がどうとか以前に撃てば即着弾…まではいかないまでもそれに近い弾速。ただ他の性能上がって無いから出番あんまりない。 スプレッドフェザー→範囲爆上がり。バースト中はこれでいい。ノンチャゾンデより明確に性能上。ゲージモリモリ溜まる。ただし全方位ガードポイントは性能ゴミ。ガード出来た時あったらラッキー程度のお守りと思っていい。能動的にはとてもじゃないが使えないガードポイント。 総じて告知内容と差異がある調整だけど、まぁスプレッドフェザー展開テクは十分一線級の性能になった。 -- 2022-04-07 (木) 16:06:53
      • 個人的にはPAテクのステップタイミング緩和も思ってたより良い感じで嬉しかった。通常テクはやっぱりロッドに比べたら隙が大きいけどPAテクも「うーん。」と思ってたので、今回の調整でPAテクかなり小回り効くようになって、テクはタリス任せなTeからしたらかなりありがたい調整でした。 -- s 2022-04-08 (金) 23:03:26
      • ノンチャゾンデは接敵直後は大安定行動だけど、バースト時は数が多すぎて間に合わないからな・・・調整前であってもバースト時はスプレッドのほうが有効に感じてたくらいだし。 -- 2022-04-09 (土) 15:30:38
    • スプレッドフェザーの一段目の方って何か変わった? -- 2022-04-08 (金) 19:41:09
      • 癖のある当たり判定は相変わらずだけど弾1つあたりの判定は結構広がってる。射程はもともと長いからあえて確認してないな。 -- 2022-04-08 (金) 23:07:41
      • 確かに、範囲けっこう広がっていてマルグルとかで使えなくもない、が、、やっぱり各ビーム1ヒットっていうのがもどかしいね。だれかも言っていると思うけど、ギグランツのヒット判定修正と同じように修正されないかな~。そうしたらギグラやザンと近い感覚で、かつ、より小回りが利くテクニックとして良い感じになると思うんだけど。 あと、今までまともに使ってなかったから気づかなかったけど、肩越し視点で打ってても微妙に勝手に角度がついたりする(エネミーに近いときとか)のが気になる。。 -- s 2022-04-09 (土) 22:59:20
      • タリステクはバータブロットとかのテク関連スキルが反映されないんだから、素テクとは別に調整してほしいわ ギグラが許されるなら同じく全ヒットさせるか、ヒット上限ありなら威力上げあたりか -- 2022-04-10 (日) 01:29:30
      • 使ってて気づいたけど、PA発動時に1段階目が出てこないときがちょくちょくあるね?スプレッドフェザー発動 → テクボタン押しっぱなし、ってすることで2段階目展開せずに1段階目展開維持しているけど、1段階目が出てこずにテクチャージが始まることがある…。 -- s 2022-04-10 (日) 11:11:06
      • 単純に先行入力速すぎてPA押したことになってなくてテク押しちゃってるだけじゃないの -- 2022-04-11 (月) 08:06:00
      • いや、すまん、書き方が不明瞭だった。PAの1段目モーション出始めの確認してからテクの入力してるんだけど、PAモーションは出てるのに展開維持されないことがあってね。。 -- 2022-04-11 (月) 18:42:30
      • 軽く試してみたけどスプレッドフェザーとテクニックの入力だけでは先行入力でもディレイかけてもその現象は起きなかったな。同じアクションキーの武器パレット裏表に発動直後からガードキャンセル可能なアクションとガードを入れてるとガードキャンセル誤爆しやすい系の現象かもね。 -- 2022-04-11 (月) 21:01:13
      • なるほど、そういう現象もあるんだね。自分の例も、表にスプレッドフェザー、裏にテクを入れているからもしかしたら同じような感じだったのかな?試してくれてありがとう。今後、1段目展開テクにももう少し救いが入ったら嬉しいな~。 -- 2022-04-12 (火) 10:23:03
    • タリスはあとクラススキルのタリスブルームリヴォーク、これ削除してタリスアクション威力UPか、展開したタリスがプレイヤーに追従するスキルに変えて欲しいな -- 2022-04-11 (月) 05:25:25
      • これはこれでありがたいのでそれは別途くれ -- 2022-04-11 (月) 07:11:44
      • フロートトーチカを4,5枚に増やして、増加分を追従型にしてくれればラクチンw -- 2022-04-11 (月) 20:55:30
  • タリス主軸で戦ってるとどうもSTGっぽく感じる(FPSじゃなくて縦シューとかの方面)ので、いっそのことハイパー(攻撃で敵弾を打ち消せる時限強化)とかオーラ撃ち(至近距離だと威力アップ)とか追加して欲しい気がする。一定時間自分以外スローになるヤツはネトゲじゃ同期の関係で無理だから、連射中でも移動速度が鈍化しないくらいの限定加速能力ならアリかな。 -- 2022-04-13 (水) 22:20:54
    • 敵の弾を消すとか他人のカウンターチャンス潰しなんで選ぶだけで嫌われる職に -- 2022-04-17 (日) 14:29:15
      • D場「射線上に入るなって、私言わなかったっけぇ?(チッ)」 -- 2022-04-17 (日) 15:51:53
  • 今日のアップデートでのバランス調整で、スプレッドフェザー1段階目展開テクが4体以上にヒットするようになる調整くるみたいだが!!唐突にきてびっくりしたけど嬉しい~。 -- 2022-04-20 (水) 12:52:04
    • 対複数の選択肢が増えるのいいよね。戦闘セクションの群れに対して「展開しないでテク撃つ」「群れの中央に突っ込んで後半連打する」な従来の選択肢に「前半展開しておいて接敵前から撃ち込み始める」が追加されるのありがたみ。てかRaFoの無限イレイザーみたいな真似が出来るんじゃないかなコレ -- 2022-04-20 (水) 13:13:23
      • ロッドと比べて隙が大きいタリスでザンとか連打はストレスになる部分もあったから、先日のステップタイミングの緩和も相まって、小回り効きつつ複数相手にテク打てるようになるのありがてぇ~。キャパシタのゲージも溜め易くなるし。「4体以上」って範囲内にさえいれば無制限になるのかな?という点と、複数のレーザーの範囲内にいる敵には2本分以上ヒットしたりするのだろうか?という点が気になるぜ~。 -- 2022-04-20 (水) 13:29:55
    • 最近はタリスに良い感じの調整してくれて嬉しい。ちゃんと意見聞いてくれてるんだなと思う。 -- 2022-04-20 (水) 14:51:16
  • タリスブルームリヴォーク、複合実装された現状だと習得しておいた方がいいなと思えてきた。展開テク連射→ゲージ溜まったので複合発射→別武器持ち替えorマルポン別武器アクションで展開解除→紋章起爆……と1~2工程および読み込みを余分に挟まなきゃだから手間かかっちゃって。持ち替え直してるとその分だけ撃ち込める回数が減るしねえ -- 2022-04-20 (水) 13:24:32
    • 一理ある。【タリス+ウォンドのマルポンでバースト時にフェザー展開テク → 複合テク → 紋章爆発したいけど展開解除するためにウォンドの武器アクション → チャージテク】みたいにしてるけど、自分も、余分な工程が入るのとウォンドの属性付与が意図しないものになったりするのがモヤっとしていた。 -- 2022-04-20 (水) 13:34:44
  • 全く話題になってないけどトリッキーキャパシタ大分当たりやすくなったね。しかし相変わらずバースト中以外じゃゲージがまるでたまらないし、バースト中サブFoにしてたらPP減らないし中型にぶっぱなすくらいしか使い道が無いのも相変わらず。レンジャーのアレ共々リキャスト制ならなぁ… -- 2022-04-17 (日) 16:41:01
    • テク系全般に言えるけど、テク&複合テク増加、マルチしたらそっちのPAも増加でサブパレ枠の競争すら厳しくなって、タリス武器アクションは入るか本当にスレスレな印象。かと言って完全に使わないのもタリス選ぶ意義に関わるというか…さびしい。 -- 2022-04-17 (日) 17:33:50
    • キャパシタめちゃ使いやすくなったね。ダメージと、特にPP回復量で重宝してるけど、やっぱりバースト中でないとなかなかゲージ溜まらないからねえ…。ゲージ上昇量はバースト中のこと考慮しての設定なのかな?Te(サブはFoではない)でタリスでテクニック使ってるとPP枯渇問題があるからキャパシタ積極的に使いたいけど、トリッキーキャパシタクイックリチャージのスキルはFoでないと使えないというジレンマ…。FoよりTeの方が必要でしょうに。 -- 2022-04-20 (水) 13:12:39
      • Foはタリス持たないからな…Teの調整だけは本当下手なまんまというか…要望送ろう -- 2022-04-20 (水) 13:14:45
      • キャパシタ自体はタリスの火力ポジという設計(ライフルのスプレッド、ダブセのスパイラル、ブーツのシュツルムジーカーあたりが同じポジ)だと思う。ので支援重視のTeにはキャパシタ強化スキルが無いという構造は納得できなくもない。というワケでTeにはクイックリチャージと別方向でキャパシタを補強するスキルか、キャパシタと無関係にタリス運用を強化するスキルのどちからが来てくれれば、TeタリスはFoタリスより機能が少ないのでタリス主軸ならメインFoにしましょうという印象も払拭できそうなんだけどなー。 -- 2022-04-20 (水) 13:48:01
      • Foでタリス使ってる人って本当に少なそうだよね。キャパシタに関するTeスキルとして考えるなら、例えば威力は下がるけどゲージの回転率上がるスキル、とか増えたら嬉しいかも。タリス運用全体で考えるなら、例えばタリス通常攻撃で投げるタリスの枚数増やしてPP回復効率アップとかも嬉しいかも。いずれにしてもPP効率周りを~って思うけど、PP効率としてはやっぱりFoの特権か。 -- 2022-04-20 (水) 16:58:40
      • メインTeでタリス使う場合シフデバとそれ関連のスキルで強化できるからそれと差別化するためにFoにクイックリチャージが付いたと思ったんだけど違うかな? -- 2022-04-21 (木) 20:29:06
  • スプレッドフェザー前半で止めたときのテクニックが貫通するようになってだいぶ強くなってますね -- 2022-04-20 (水) 20:59:27
    • あとはも少しだけ威力に色を付けてほしいね -- 2022-04-20 (水) 23:04:17
      • そこら辺はロッドの領分を潰す可能性があるから難しい所じゃないかなと。 -- 2022-04-20 (水) 23:45:04
      • というか貫通するようになったらだいぶ範囲的にぶっ飛んだので流石に威力はこのままじゃないかな -- 2022-04-20 (水) 23:48:46
      • 使ってみたら全周スプレッドを文字通り前方に集中させたような感触で上下にも幅があるから肩越しで地形に引っかからないようにするだけで戦闘セクションでは大分殲滅が捗ったよ。射程と範囲を考えたら威力は十分じゃない?そもそも地形に埋もれてゾンデが遮られやすい小型を安定して攻撃出来るから威力不足を感じなかっただけかも。 -- 2022-04-21 (木) 00:18:37
      • タリスはマルポンロッドパリィで展開消えるし、入力受付時間が多少緩和されたとは言えパリィと比べるとあらゆる面で劣るステップ回避だし、蓄積スキルは一切効果受けられないし、火力くらいあってもバチは当たらないでしょ -- 2022-04-21 (木) 05:26:13
      • 具体的に今より何割増しの火力(DPS)が妥当だと思う?ロッドテクと比較したら似た範囲のザンと比較するとノンチャ連打より1.3倍ほど高く、ノンチャ→チャージ交互よりも高くて、チャージギグラと比べてもほぼ同等(僅かにスプレッドが高い)他の範囲テクと比べて負けているのはスプレッド後半で(ほぼ上位)互換できるノンチャギグラと、ノンチャ→珠3つチャージを繰り返した場合のメギド(ノンチャ→2チャージ、ノンチャ×3→3チャージとはほぼ誤差)と、ゾンデ×2→チャージギゾンデ(クラッド)あと範囲的に無意味に近いけどチャージギゾ連打。メギドはノンチャが弱かったりゾンデはギゾの範囲に難があったりする。蓄積スキルは一切効果受けられないとは言うけど、そのスキル込の比較でこの性能なんだよ。むしろ癖が無い分一番扱いやすい。非弱点前提で他の遠距離範囲PAと比較したらチャージディバより約5%低いとか、ノンチャフレンジーより約8%低いとかそんなレベルだけど、あどどのくらい火力上げればいいと思う?あとバースト中のような場面ではパリィ回避よりステップ回避の方がいいかな。パリィのモーションが冗長でカウンターも単体にしか当たらないからその暇があったらさっさとステップで次のモーションに移った方がいい。チャージ系テクと違ってダメージ確定が速いというメリットもある -- 2022-04-21 (木) 13:40:06
      • キャパシタのゲージ回収ついでに複合ゲージも高速で回収できて弱点属性突いてダメージの底上げを図れる上にフォトンフレアも適応されるってなればこれ以上威力上げるのは雑に使っても強い武器になる可能性があるから厳しい所だと思うよ。 -- 2022-04-21 (木) 20:24:05
      • スプレッドはこれで充分どころかやり過ぎレベルやろ。パーフォはDPPめちゃ良くするか、PP周り手入れないなら7~8%くらい上げてフレア時弱点属性のdpsは360欲しいところだが。それでもコンバとの相性もあってロッドの単体に勝てないって挙動だしね。 -- 2022-05-09 (月) 12:57:42
    • だいぶ良い感じだね~。今までは3本のビームにそれぞれ1ヒットずつのヒット判定だったけど、修正後は全体で1本のゴン太ビームの判定の中にいる敵全員に1ヒットずつ当たる、という感じのイメージでしょうかね。マルグルでも使えるし、バースト時には長い範囲の沸きにはもちろん、狭い範囲の沸きだとしても、離れたところから打てるしフェザーPA自体の隙のことも考えると、2段階展開でなく1段階展開テク連打でも良いかもしれない。あと、竜巻トライアルの竜巻をやっと貫通してくれるようになって地味にストレス軽減。 -- 2022-04-20 (水) 23:27:57
      • 変化テクが「弾」を出してるのが合ってないんだよね。前半止めして3発当たってるのに1発だけ判定?てなる。見た目「扇」だったら1発だと分かりやすいはず。(つまり全部別物にしなきゃいけないから当分このままだろうけど。) -- 2022-04-21 (木) 16:03:29
      • サブFoで防衛時はロッドよりタリスの方が使い勝手いいかもしれないね。湧き出待ち時は肩越しスプレッド前半、咄嗟の遠方ボムズ湧きにはゾンデみたいな感じでヘイト取り易くなったと思う。 -- 2022-04-30 (土) 19:23:46
    • 法撃版フィアーイレイザーなノリ。燃費および単発威力低下の代わりに範囲拡張&移動・旋回性能大幅向上&ステップキャンセル可、フィニッシュはキャパシタおよび複合で代替という。性能の強烈さに比べてビームの見た目が置いていかれた感じはある。 -- 2022-04-21 (木) 04:20:07
    • しかしFoだけやたらガンガンと強化されてて恐ろしいな…タリスだから一応Teも含まれるか -- 2022-04-21 (木) 13:52:30
      • むしろ今回の調整はTeがより恩恵感じるかも。ウォンドテクは何かと不便だし、TeFoでもロッドテクじゃ火力落ちるからそこがタリスでほぼ済むようになったのはかなり快適に感じる -- 2022-04-21 (木) 14:02:34
      • ウォンドも手放しで喜べるような調整来てほしいなぁ… -- 2022-04-21 (木) 14:22:34
      • いまいち文章を理解出来てるかわからんけど、うん、だからパーフォいらないから外したって事。生テクとスプレでやってる。新コンテンツが多属性同時使用求められるからパレット足りなくて困っちゃうね -- 2022-04-22 (金) 19:14:05
    • 強化入ってたの気付かなかったから使って来たけどやばいなこれ。常にチャージギグランツ打ってるような感じで滅茶苦茶使いやすくなってる。前方円筒形直線範囲これでいいわ。パーフォレイトくんさよなら -- 2022-04-21 (木) 14:17:40
      • パーフォは対単体だと思うけど対単体でもパーフォよりスプレのほうが強いん?まだ試してないから分からん -- 2022-04-21 (木) 14:24:04
      • 単体相手なら流石にパーフォのが強い -- 2022-04-21 (木) 14:34:39
      • パフォ対スプレ前半だと単純に威力(136:131)と燃費(8:10)で差があるからねえ。パフォの方が範囲狭い分だけ弱点ピンポイント狙いに向いてるし。 -- 2022-04-21 (木) 14:52:11
      • そりゃ単体相手ならパーフォのが若干上だけど、パレット足りないンだわ -- 2022-04-21 (木) 20:02:38
      • それなら発射用テクを単体用テクにしておいて、多数はスプレ展開テク、単体は生テクでいいんじゃない? まあ展開テク使わないならタリスである意味が薄すぎるのが困りものだけど、対複数はタリス、単体はロッドorウォンドという設計ぽいしなあ -- 2022-04-22 (金) 18:37:04
      • 久しぶりにGuを育てようと武器をゴチャゴチャ選んでたら、何故かエルノザのバースト中は、TMG+タリスでスプレッド出し切り変化ゾンデマンになった。ボスが出るまでタリスでレーダーとキャパシタゲージだけ見て動き、ボスが出たら残り雑魚でTMGのHit稼ぐ…。GuやFoって何のクラスだっけ(初心忘れる) -- 2022-04-23 (土) 18:51:11
      • それは単純にGuへの理解度が足りないだけだからこのページで言う事じゃない -- 2022-04-23 (土) 19:01:18
      • ボクが理解してるボクルールは自分の胸の中のページだけに書いておく方が単純に良いですよ。 -- 2022-04-23 (土) 19:09:31
      • フェザー後半の話の木でGuでフェザー後半使う話したいならいいと思うよ別に -- 2022-04-23 (土) 19:11:24
      • フェザー前半の話の木、だった -- 2022-04-23 (土) 19:12:00
      • ついでにいえばバースト中にキャパシタのゲージなんて見る必要性はまったくないからそこの理解度も足りないね -- 2022-04-23 (土) 19:13:31
  • タリスのステップ回避って判定おかしくないですかこれ、シャキンッて回避した音が鳴ってるのにダメージは食らってるっていう事がしばしば -- 2022-04-29 (金) 12:44:03
    • 無敵判定が短いというよりも、無敵判定終わったあとも回避判定の方は持続してる感じかな。ナックルのスウェーでも似た現象起きたわ -- 2022-05-15 (日) 18:57:26
    • ステップカウンターの成否判定の回避の成否条件が統一されてない仕様のせい ステップ回避武器種全部で発生する現象 回避したときの音はステカンの受付状の態取得に成功したってだけで、実際に攻撃の回避に成功してる必要がないのよ どうもステカンに関しては成立のために敵の攻撃判定と接触しないといけない当たり判定が、キャラの実際の当たり判定より微妙に広いらしくて、ステップのタイミングが早くてもカウンター受付は成立するし、動かなければそもそも当たらないような位置でステップしてカウンター判定だけ触れさせてステカン撃つなんてこともできる -- 2022-05-16 (月) 11:27:29
  • ダッシュ攻撃はロッドでも同じようなこと書いてるからわかりにくいけどタリスのダッシュ攻撃はロッドのそれと比べてスキが少く使い勝手が明らかに違うね、ウォンド又はブーツのマルポン武器としてタリスのたかがダッシュ攻撃されどダッシュ攻撃がかゆいところに手が届く感じで非常にいい、テクニック主体でブーツはダウン時とかならロッド使った方がいいけど -- 2022-05-24 (火) 14:21:17
  • タリスリブルームリヴォークの件修正ありがとう、すっかり頭から抜け落ちてた -- 2022-05-24 (火) 15:34:43
  • 書いてないけど「タリスの武器アクはMWの武器に切り替えると威力が1/2になる」よ -- 2022-05-30 (月) 11:09:38
  • スプレッドとパーフォレイの使い勝手が格段に良くなって本当に良調整してくださったと実感します。あとはタリス展開を秒数解除を無くしてスイッチ型に、どのタイミングでも武器アクorステップキャンセル可能に、通常攻撃3段目後の滞空時間を伸ばす調整をしてくれたら完璧…この3点が現在のクヴァリス環境のゲームスピードに追いつけていないのでアムス等と肉薄するのがとてもキツいですね。 -- 2022-06-12 (日) 02:59:02
    • 初期から格段に使いやすくなってくれてありがたいねぇ 防御性能が全武器中最弱のカスなのは攻撃全振りと言う事で諦めるけど、武器アクの持続無限は欲しいなぁ -- 2022-06-12 (日) 04:34:50
    • いや、アムスがきついのは攻撃見ずに寝ぼけて攻撃連打してるからでしょ。近接武器と比較してもキャンセルはよく効くほうだよ -- 2022-06-12 (日) 04:47:11
      • 調整の結果ステップキャンセル性能が全武器中でも上位になってるものねえ。攻撃モーション短いからキャンセルしても火力あまり落ちないし。空中戦でも武器アクが無敵アリで滞空できるからうっかり長押し展開解除に気をつければ生存性は十分 -- 2022-06-12 (日) 05:56:59
      • というかガードポイントのお陰でおしっぱでも並みの近接武器より安全 -- 2022-06-12 (日) 06:10:21
      • ガードポイントは割とお願い性能だから運だけどね  -- 2022-06-12 (日) 15:52:37
    • 武器コンセプトからして敵と肉薄すること自体が間違い感 -- 2022-06-12 (日) 16:54:12
      • タリスでクヴァリスパープルに行くと嫌でも肉薄する事になる… -- 2022-06-12 (日) 17:57:03
      • ソロならしょうがないけどカウンターの性能が終わってるタリスでタゲ取るとかもはや迷惑行為に近いし難しい -- 2022-06-12 (日) 19:19:33
      • タリスごときならすぐタゲ奪えるでしょ、単体火力はお察し -- 2022-06-15 (水) 15:02:14
    • 展開状態はせめて残り何秒かを表示して欲しいね -- 2022-06-14 (火) 03:03:01
  • 展開テク撃ちながらスムーズに投擲物を拾えるのが地味に快適。 -- 2022-06-15 (水) 01:31:18
  • 相変わらず狭い場所でのバースト時のスプレッドフェザーが尋常じゃない性能してることを思い知らされる。ヒット感覚が短く、状態異常ダウンのさせやすさとのけぞり付きで行動阻害しやすい、ガードポイントは完全に運だが意外と馬鹿に出来ない、湧いた敵のほとんどを出現した瞬間から最速で殴れる……閉所バースト時に限るとはいえ、一度体験したらもう他の選択肢が浮かばなくなるほどの性能なのに全く人気がない -- 2022-06-15 (水) 01:40:07
    • 閉所でなくても直線貫通でほとんどの場所に対応できるから、バースト中はもう通常テク撃ってないわ。厄介なドールズ連中の属性ダウンも取れるし。 -- 2022-06-15 (水) 04:19:30
      • 実は巻き込み数8体が上限らしいけどね。自分で検証してない伝聞なので確かなことは言えないんだが。10体くらい固定で出てきて動かないが動きが鈍いトレイニアでもあれば確認用にありがたいんだけど -- 2022-06-15 (水) 06:11:20
      • ↑少々条件が合わないかも知れないがディープウェルの中層はどうだろう?ジャンゲスが42体居るから巻き込み数確認には適していそうに思うのだ。 -- 2022-06-20 (月) 19:01:43
      • ディープウェルで直線も周囲も20hit以上してたから制限はなさげ -- 2022-06-23 (木) 16:56:30
    • 靴型Boでもバースト中の選択肢としてアリっぽい。リテムに引き続きゴロロン他の属性ダウンでディフィートPPゲインが結構な頻度で発動するしトリッキーキャパシタもあるしで実のところサブTeでも案外PPが回るという。どっちも噛み合わなかったタイミングではダッシュアタックで回復してたけど -- 2022-06-17 (金) 16:45:36
    • 見た目以上の範囲があるから鉱石割りとかでもかなり使える -- 2022-06-23 (木) 17:01:13
      • 肩越し必須だけどバリア赤箱の呼び出すゴミ壊すのにすごい楽だよね。エイムの猶予がすごい広い -- 2022-06-26 (日) 01:48:26 New
      • 崖のオンパで壊しづらいし崖が無くてもやたらと高いとこに置いたり基本遠いとかクヴァリスのは悪意がモロ出しだから猶更楽になる -- 2022-06-26 (日) 11:09:02 New
  • Teでタリス使うのにロッドがマルポンされてるとテクの切り替えがわずらわしいかな?非展開状態で使うことが今少なそうだしそうでもないかしらん -- 2022-06-24 (金) 10:18:24
    • タリス表とかサブFo以外なら問題ないんでないん -- 2022-06-24 (金) 10:45:37
      • すみません、TeではなくTeFoの間違いでした -- 2022-06-24 (金) 10:50:02
  • アンプリファイのおかげでバースト中にキャパシタ6回くらいは撃てるようになってて笑った。クイックリチャージ150%と合わせて400%上昇になるのかな? どうしても残るペダス系ロックして攻撃に備えつつゲージ溜まったら投げ込んでれば処理早まるしその都度PP回収できるしでだいぶ便利 -- 2022-06-25 (土) 02:45:10 New
    • 6回どころかスプレッドテク連発して溜まるたびに撃ってたら十数発は余裕で撃てそうなレベル -- 2022-06-26 (日) 12:38:42 New