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Comments/レンジャー
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レンジャー

  • ウィークバレットは続投。張り付けた部位が1.2倍なのは変わらないけど今までサブパレを押すと装填→通常攻撃がWB弾になる状態からサブパレを押すとWB弾が撃てるようになってるね -- 2021-01-30 (土) 12:38:15
    • AISのウィークバスターみたいなもんやな。あれほど発動早くないけど -- 2021-01-30 (土) 23:12:44
  • PAだけでなくスキルも武器パレットに仕込めたんで、WBがスキルで発射になっても割と使いやすかった -- 2021-02-05 (金) 18:41:12
    • 現状だと通常攻撃・武器アクション・PA3つで、マルチウェポンでなければボタン1つ余るんだよね。シフデバも統一されたし、こういう何気ない部分のストレスフリーもうまいこと続けて欲しい -- 2021-02-06 (土) 08:16:29
  • ウィークバレットリインフォース(略すとWBR?)は発動トリガーが手数じゃなくてRaソロ時でも発動出来る様にならないかしら。マルチじゃなきゃまともに機能しないのはどうなんだろう・・・? -- 2021-02-15 (月) 11:51:57
    • そもそもNGSが全体的にマルチプレイを想定してるからね。ボス現れたらどうせ人集まってくるし -- 2021-02-15 (月) 12:06:16
    • 全員で殴った回数じゃなくて、貼った本人の攻撃回数でリイン発動って形にすればマシになるかな -- 2021-02-16 (火) 10:56:05
  • ウィークバレットの残弾が中途半端に残った時がすごい損した気分になる。30秒のリキャストを管理する必要があるか疑問だなー、ソロだとリィンフォース狙えないし -- 2021-02-03 (水) 08:35:20
    • 空振りするとか敵が蒸発したとかでなければウィークポイントは15秒は持続するので実質的にウィークポイントが消えるのは15秒になるはず…裏を返せば3発保持してようがウィークポイントの持続時間を最大限維持しようがリィンフォース発動させない限りいずれ必ず15秒はウィークポイントを付与できない時間は発生するし、リキャスト30秒以内に次の戦闘に入る可能性も高いことを考えると残弾1を捨ててリロードする必要はないと私は思った…CBTの段階では雑魚も中型以上は十分硬いし、どんなに連射しても30秒しかリキャスト発生しないんだからガンガン打ち込んでガンガン回せって感じでばらまいてた。なんならパーティプレーなら別々の雑魚に3連射してさっさと打ち切ったり -- 2021-02-03 (水) 09:05:03
      • CBTの最低限のスキルだとそうなるけど、正式リリースで高倍率のWHAなんて実装された日にはかなり深刻だと考えてる。旧PSO2っていう前例があるから怖い -- 2021-02-03 (水) 12:52:15
      • 旧PSO2はそもそもαの時からフューリースタンスや属性マスタリーとかあったんで、今回はその辺全くないからな。ただ、FoのPPコンバートみたいな利便性のやべースキルが代わりに入るだろうが -- 2021-02-03 (水) 08:12:11
      • 希望的観測も混じってるけど、与ダメージ倍率ゲーは旧PSO2で懲りてると思うんだよなぁ。まだCBTの小枝みたいなスキルツリーだけど「ダメージが○%増加」系スキルはかなり慎重にしてるように見える。どっちかというと、そういうダメージ増加系じゃなくてアクションの幅を増やす感じのスキルが増えていくんじゃないかと予想してる -- 2021-02-04 (木) 09:17:31
      • レベルアップでのスキルポイント獲得じゃなくトレイニアでのスキルポイント獲得なあたり、必須級スキル実装してバランス取ればええやろってのを防いで新スキル追加するならよく考えて追加しろって方針になってそう。なってたらいいな -- 2021-02-05 (金) 18:49:23
    • リキャスト時間に相当する時間をWB使わずに経過したら残弾あっても補充されてほしいな -- 2021-02-03 (水) 12:20:01
    • 解式PAみたいなスタック式が一番良かった -- 2021-02-04 (木) 07:59:42
    • WBは10秒ごとに+1発を蓄積・・・とかの仕様がいいなぁ。MAXはWBのレベルに依存みたいな感じで -- 2021-02-07 (日) 02:11:27
      • 15秒以下で1発は流石に残弾の概念無くすようなものだし、せめて16秒以上で1発だな。だったら30秒で全弾リロードのほうがいい -- 2021-02-07 (日) 10:37:13
    • というかそもそも、ミスショットしなければ常にウィークバレットを維持できるというのがなんか間違ってる気もするんだけどどうなんだろう?WBを付与してる時間もあれば付与できない時間もある、だから緩急が生まれて面白いんじゃないかと思わないでもない。ウィークバレットが倍率300%とか頭おかしい数字だったら死活問題だし神経質になるのも分かるけど。 -- 2021-02-08 (月) 09:21:20
      • それで騒いだのが過去の無印PSO2ですけどね。弾数3発でミスショットしなくてもCT発生で確実にWB無しの時間できたんだけど -- 2021-02-08 (月) 21:26:03
      • だから騒がれたのはウィークバレット自体の倍率(に加えウィークヒットアドバンスやら)が強すぎてウィークバレットなしじゃお話にならなかったからでしょって言ってんの!わからない?ウィークバレットありきのバランスにされなければ、ウィークバレットが15秒30秒切れたって何の問題もないでしょ -- 2021-02-09 (火) 09:44:50
      • リンフォースがソロじゃ時間延長実質不可能 & WB自体が発動遅い・弾速も遅い・PWBもないで、ボスの致命的な隙以外で失敗し易さ爆上げなのがなぁ・・・ -- 2021-02-10 (水) 17:06:06
      • 常時維持できてしまうことを気にするなら、最後に使ってから30秒経ったら補充の形にすればいい。リキャストは常時カウントされるが使用するたびにカウントがリセットされるイメージ -- 2021-02-15 (月) 11:57:43
      • クールタイム中はwb維持できないよってなると必然的にボスのダウン時とかにしか貼らなくなりそう。そして一向にwb貼られないのを見てRaサボってんのか?とか思い始める人が出る流れが見えたわ -- 2021-02-16 (火) 20:15:20
      • ダウン用に1発残しておけばいいだけじゃね?再度ダウンするまでに30秒はかかるやろうし -- 2021-02-16 (火) 21:32:34
      • WBが無印と違って発射も弾速も遅いから普通に外れたりズレたりするのが痛い。そして外れると他人からはWB撃ってない地雷にしか見えない勘違いの悪循環に陥りそう -- 2021-02-16 (火) 23:15:23
      • これだなー、遠距離からだと狙った場所に当たらないが発生する。外れた時の貼り直しのために2発セットで持ちたい心理が働くかな。となると3発のうち1発しか自由に撃てるwbがないことになるんだよね -- 2021-02-17 (水) 00:36:00
      • CBT時点では0.5秒程度の装填モーション&ピアショよりちょっと早い程度の弾速だったな。確実に当てるとなると、敵の各モーションを把握して動かないタイミングを狙って近中距離から狙うか、それこそダウン中に狙うしかないのがな。PWBリングが恋しい -- 2021-02-17 (水) 08:26:42
    • 多分あえて使い辛い面を多くすることで、WBは必須ではないってバランスにしたかったんだろうな。実装してしまった以上使わないと弱い使わない奴は地雷となってしまうんだが -- 2021-02-17 (水) 09:32:16
      • そこまでして使い辛くする位なら、WBなんかに執着せず削除&NGSレンジャー用の新メインスキルでも創造したほうがいいんじゃと思ったけどどうなんだろうね -- 2021-05-27 (木) 09:31:56
    • 今更ながら、WBの上書きは効果時間の上書きっぽい挙動してたからソロでもリィンフォースは十分に狙えてたよ。10秒ぐらいたったら上書きって感じでやればリィンは発動できる。3発打ってリキャスト入ってる間にリィンが発動したら、WBの効果終了と同時にリキャストも完了するからほぼWB維持できるね。 -- 2021-06-02 (水) 23:39:23
    • WBのリキャストが最短10秒になったよ!やったね!(発射と弾速が激遅で変わらないかは不明) -- 2021-06-09 (水) 09:09:43
  • ランチャーカッケェ~ -- 2021-06-01 (火) 17:28:24
    • (´・ω・`)PAが全て派手でとても気持ちよさそうよ 早くぶっ放したいわ -- 2021-06-01 (火) 18:22:18
    • チャージ通常の拡散弾をリアルショットガンみたいな上下左右ランダムな範囲に数発撃つものと想像してたけど、過去作のショット系みたいな水平に5発とは流石だな -- 2021-06-01 (火) 18:25:10
  • ngsでも人気のない鯖ってやっぱり9なのかw -- 2021-06-10 (木) 22:43:26
    • あわわ、てっきり雑談板にいるものかと -- 2021-06-10 (木) 22:44:05
      • お前ここがそんな活況に見えるかよぉ Raだけだぞほとんどコメントついてないの... -- 2021-06-11 (金) 11:01:03
  • これのせいで旧PSO2のレンジャー嫌いだったのにまたあるのか、周りからのはよWB撃てよ感と外した時の何やってんだよ感が嫌いなんじゃー。重火器ぶっ放してたいのに… -- 2021-06-11 (金) 13:24:41
    • 旧とは立ち回りが全く別だしWBはむしろ自分のDPSのために貼る感じだからはよ撃て感はあんまりないよ。ただロック以外の場所によく吸われるからイライラする -- 2021-06-11 (金) 14:27:55
    • マルチウェポンでARとランチャーくっ付ければランチャーブッパしながらWB撃てるよ。 -- 2021-06-11 (金) 16:49:50
    • どうせライフル使ってるなら余計な構成なしにWB撃てるよとは思うが、使いたい武器サブにしてメインクラスはメイン効果だけで選ぶっていう考えもあるぞ。Fiならリミブレは効果ないものの武器スキルとってたら振りにくいダウン時スキルブッパできれば相当な数値に。Huにはマッシブ強化フラガ強化ウィルウォクラ、Teならシフデバやらなんやら、GuとFoはサブ武器用のメインには微妙だな。その中の一つがRaのWBってだけでさ。 -- 2021-06-12 (土) 03:15:07
  • Raメインにして自分の使いたいクラスをサブに、使いたい武器を握りつつマルチウェポンでAR埋め込みWB貼りながら殴るという素敵な戦い方が出来るのか? -- 2021-06-11 (金) 15:23:39
  • バッドコンディション2種は取る必要がでてくるのだろうか -- 2021-06-11 (金) 16:08:36
    • (どう考えても)ないです -- 2021-06-11 (金) 16:37:38
      • だよなぁ…スキルポイント余っちゃうなこれ -- 2021-06-11 (金) 17:06:06
      • SPはどうしても余るからとりあえず1振りしとけば正解だと思う。SP当たりの効果を考えたら1振りがとても優秀。 -- 2021-06-11 (金) 18:25:40
      • メインで使うなら1振り、サブで使うなら0かリデュースを10かなあ。取るとしたらだけど -- 2021-06-12 (土) 01:31:54
    • WB目当てにRaをメイン座布団にして使う武器はサブで用意するみたいなトリッキー構成ならほんとにライフルは撃たん決意があるなら振れるな。というかメイン座布団有効度が高いほどサブ可スキルが微妙になるような傾向あるからわざとやってそう。 -- 2021-06-12 (土) 02:42:39
    • もしかしたら、このラグ環境下で「ラグ中に状態異常食らってた(食らったのは分かったから治すコマンド使ってたのに実行までラグった)」時の被害を軽減してくれる救いのリデュースになるかもしれない……プレイヤー的には高まってほしくない価値だけど。 -- 2021-06-12 (土) 02:53:48
  • スプレッドショットの使い所ってどこなんだろう。火力が低いわけじゃないけどゲージ貯めて1回しか使えない攻撃技としては無くても困らない内容だし、無敵回避用として使うには1回しか使えないのは厳しい -- 2021-06-12 (土) 00:45:26
  • ランチャーチャージグルーピングがなんか思ってたのと違う(特にダメージが)。後退してたらもっとバラけるとかのほうが嬉しかったかもしれない -- 2021-06-12 (土) 02:50:42
  • ライフルグレネードPAからパレットに移動されたのは嫌だなー...ライフルの範囲攻撃PA枠一つ消えたし、30秒のリキャストの割に弾速遅いから、当たりにくいから、地雷発動して、敵寄せる方が当たる... -- 2021-06-12 (土) 03:07:49
  • サブ選びで永遠に迷ってる。Foでpp回復メインもありか?Huマッシブゴリ押しは今作では何か合わん気がする。それともGuか? -- 2021-06-12 (土) 03:50:17
    • 周りに雑魚が大勢いるような状況が面倒なのでワイヤー振り回す用にHuにしてる。あとはお守り程度のフラッシュガード。どちらかといえばスキルというより使いたい武器とPAで選んでいい気がする。 -- 2021-06-12 (土) 03:55:30
      • それならサブGuで、MWSサブにワイヤー仕込んだ方が回復量も増すから急速充電用としては十分じゃない?火力が死ぬけど -- 2021-06-13 (日) 03:20:43
    • Ra/Foでマルチにタリス仕込んでやってるけどあんまりPPコンバート使う機会がなかったのでPP目的なら他でもいいかもしれない -- 2021-06-12 (土) 04:06:54
    • 使いたい武器種で選ぶって感じか。なるほど -- 2021-06-12 (土) 04:27:26
    • バーストみたいな雑魚狩りならFo一択 Foのキリングが範囲も条件もいかれてるから一切通常なしで一生PA撃てるで -- 2021-06-13 (日) 03:36:32
  • リインフォースはウィークバレット切らさないように打ち続ければ維持し続けられる感じがするんだけど、ヒット数も引き継げるのかな -- 2021-06-12 (土) 09:57:37
    • ごめん、上で効果は上書きっぽいって書き込まれてるね -- きぬし 2021-06-12 (土) 10:02:49
      • 検証進めてたんだけどWBの部位が異なる場所に移ってもヒット数は引き継がれることを確認したよ。部位が破壊されてWBが消えた場合は未検証だけどすぐに貼りなおせばリィンは残ってるし、多分本来の効果時間の間ならヒット数は継続されるんじゃないかな。 -- 2021-06-12 (土) 20:28:13
      • 検証ありがとう。 部位が変わっても維持されるなら、狙いすぎて効果時間過ぎちゃうより、取りあえず張っちゃうのが良いかもですね -- きぬし 2021-06-12 (土) 23:59:36
  • teのシフは弱体化したのにwb変わらんかったらまたマガツみたいになるやん -- 2021-06-13 (日) 00:40:59
    • マガツ全盛期のWBは255%だぞ シフデバは実質条件ないからともかく、部位限定のWBがこれ以上倍率低かったらそれはそれで微妙すぎる -- 2021-06-13 (日) 03:17:55
    • マガツってRaいないから抜けまーすってやつ?1.2倍でそれはないやろ -- 2021-06-13 (日) 04:51:56
    • 憎悪並みにギリギリの設定ならあり得るから、あの設定みたいなのはやめて欲しいけどな。まぁ今作のRaは快適やし喜んでやる奴おるから人不足は無いやろ。SA無しシャプシュ適正距離維持にAR以外持つな、回避ゴミだが攻撃し続けろ、WBも切らすな外すなとか暗黒時代やったな。 -- 2021-06-13 (日) 11:47:05
  • ライフルとランチャーのPAに集団戦とボス戦で雑に強いのが一つづつあるから武器自体はまだいいけど、スキルがどうしても他クラスと見劣りしてしまうところあるんだよなぁ -- 2021-06-13 (日) 12:47:18
    • 状態異常関連の消して別のにして欲しいわ -- 2021-06-14 (月) 19:27:44
      • 状態異常の解除ができなくなったけど、やっぱり致命的ではないからな。もうちょい自身の火力ほしい -- 2021-06-15 (火) 07:25:59
    • スキル多けりゃイコールで強いってわけじゃない。……とわかっててもやっぱ寂しいよね。 -- 2021-06-16 (水) 19:37:01
  • RaGu構成で、対雑魚用にMWS(ライフル/ワイヤー)、対ボス用にMWS(ライフル/ランチャー)用意した。アタックPPの影響でワイヤー1回2回振るだけでPP全快するし、ボス用はWBとスティッキーボム両立しつつ各PAで対処出来て便利だった。局所的にはサブFoのキリングが便利だけどクラス構成変更せずの汎用性ならRaGuのほうが便利かもしれない? -- 2021-06-13 (日) 18:42:04
  • 緊急時のWBて基本何処に撃ち込めば良いのですかね?大型だと、ダウン以外コア狙えるのは遠距離職じゃないとキツイので、足とかに撃ち込んでますが...やはりコア重点で撃つべきですか? -- 2021-06-13 (日) 23:29:34
    • 足でいいと思うわ 遠距離職ばかりならコアでも良いのかも -- 2021-06-14 (月) 06:06:35
    • 巨人の方は足でいいけど、ドラゴンは部位破壊優先で付けてる。 -- 2021-06-14 (月) 06:30:33
      • かつエネミーの右足やな、左足だとダウンの体勢複数あるけど左側のコアが隠れる場合があるんで回り込み必要 -- 2021-06-14 (月) 08:22:19
    • HuFiどっちも使ってるけど統制型なら胸狙ってくれた方がありがたいわ。足の方がありがたいって場面なんかない。ドラゴンに関しては部位破壊でいいと思うし弱点出た時張ってくれたら嬉しい程度の雑魚だから好きにすればいい。 -- 2021-06-19 (土) 04:24:59
  • リインフォースのことを考えるとWBを切らさずに張り替え続けるほうがいいんだろうけど、旧PSO2と違って張り替える際にエフェクト出ないよね?当たったかどうかってダメージ表示で見分けるしかないんだろうか。 -- 2021-06-14 (月) 20:47:09
  • マルチ化するならライフルにランチャーorランチャーにライフルどっちが好み?自分が使いやすいと思ったほうでいいのかな -- 2021-06-14 (月) 10:09:23
    • 外見以外に違いあるのそれ?。一応燃費武器と火力武器とそれぞれ準備するつもりなら、それぞれ外見をライフルとランチャーで視覚的に分けるっていう手もアリよ。迷彩つけずに運用するなら関係ないけど、コマンドなしだとライフルの外見が統一されてどっちの武器握ってるか武器変更した時に判別し辛いだろうし。 -- 2021-06-14 (月) 12:42:35
    • ほぼあり得ない状況だと思うけど、アサルトライフルを本体にしておけば、レンジャーやらずにメインかサブにガンナー入れるときに使いまわせるくらい?
      あとはライフルよりランチャーの方が相場低いと思うからプリセット能力付きを買って作るならランチャーの方が安上がりになりそうかな -- 2021-06-14 (月) 21:10:38
      • ライフルがベースか素材のどちらかに入っていればGuでも装備できるはずだから前者のメリットは無いかな。一応ライフルベースなら上書きして他のに変えられるというのはある。 -- 2021-06-15 (火) 10:14:50
  • リインフォースの時間延長効果は色が変わってから15秒なのかWB自体を貼ってからの時間が15秒伸びるのかどっちなんだ?やってる感じ色変わってから15秒って感じな気はするんだけど -- 2021-06-15 (火) 17:53:31
  • WB貼ると急にモンスターのヘイトがこっち向く気がする -- 2021-06-16 (水) 13:51:58
  • ライフルとランチャーでマルチ化して「ライフル通常」「WB」「ダート」「マルチプル」「武器アクション」と詰めれば、武器パレット1枠だけで雑魚にもボスにも大体対応可能かな。まぁ、今はここまで詰める必要性は無いんだが。 -- 2021-06-16 (水) 19:09:36
    • ランチャーステアタ+AR武器アクとランチャーチャージ通常を捨てるのは勿体無い気がする -- 2021-06-16 (水) 23:25:21
    • ダート・ライフル通常・WB・ランチャー通常・マルチプル・ランチャー武器アクション かなぁ ゲロビとスプレッドはパレット入り 自分はランチャーの始動を武器アクションから入れたい -- 2021-06-17 (木) 12:07:40
    • 旧からRaやってる人ってホミっていうよね?ダートって言われて何か分からなくて調べてきちゃった。マルチプルは前半呼びなのになんでホーミングダートだけ後半呼びしてるの? -- 2021-06-17 (木) 14:50:43
      • 元になってる旧作のライフルPA「ホーミングエミッション」の略称がそのまま流れで使われがち -- 2021-06-17 (木) 16:16:21
      • 旧作のホミと区別したい勢が言い分けてるのかな。こっちもホミでいいと思うんだけども -- 2021-06-17 (木) 16:41:43
  • バッドコンディションスキルいらんよなぁ…レンジャーって状態異常に強い理由何かあったけ? -- 2021-06-17 (木) 07:03:53
    • 「レンジャー部隊」とかいうと全然違う方向だけど、「国立公園とかで自然を守るお仕事」からホップステップした程度のイメージ?ドラクエ9とかでも妙なサバイバル感を付けられてたなあ。 -- 2021-06-17 (木) 07:24:48
      • RPGとかでよく野外活動系の役割つけられてるしサバイバル能力、自然治癒能力はありそう。何でハンターは近接武器振り回してんだよってツッコミはあるが。 -- 2021-06-17 (木) 23:24:29
    • 現状ほぼ死にスキルだよね。ぼくのかんがえたさいきょうのれんじゃーぱっしぶ!その1.弱点攻撃時威力増加(最大5%)!!その2.弱点攻撃時PP回復量増加(最大20%)!!くらいしてほしかった。 -- 2021-06-17 (木) 23:20:23
      • スタスナムビスナを続投しなかったのは褒めたい -- 2021-06-18 (金) 13:17:59
    • 本家側で固定砲台プレイしてた身としてはフリーズショックが怖くなくなるのは魅力的だけどまだ状態異常持ちの敵も少ないしOP込みでないと100%にならなさそうなのでやっぱ微妙かな… -- 2021-06-18 (金) 18:19:13
  • 海外勢の動画で知ったけど、WB射出後のモーションはグライドで消して即座に次の行動に移れる。具体的にはWBの全体フレームが通常だと約75フレームでグライドキャンセルすると約30フレームになる。そこを詰めるようなゲームではないけど一応小ネタとして -- 2021-06-17 (木) 17:31:06
    • 参考にしたいからどう検索したら動画見つかるか教えてくれないだろうか -- 2021-06-18 (金) 16:06:30
      • ごめん自己解決した。youtubeにブジンTA動画出してる人だね。 小木 -- 2021-06-18 (金) 16:49:07
  • 正直緊急とかでは2人以上いてほしくないクラスよね。本人達にとってもWBの貼り直し合戦になるし、Ra自体は火力出せないし。 -- 2021-06-17 (木) 21:32:05
    • ライフルはカカシ相手ですら死んでるけど、ランチャーはそうでもない気がする。 -- 2021-06-17 (木) 22:50:37
    • 貼り直しはどっちかが譲って相手に合わせれば済む話だから別に。集団特化のホミと対ボス用のランチャーありきで火力出せないとかないわ -- 2021-06-18 (金) 01:51:06
    • RaFoでどっちもできるようにしてある ライフルにテク武器マルチして属性できるようにしてるしロッドもランチャーも用意してる。 RaかぶったらWB譲ってダウンランチャーが最高なんじゃ^~ -- 2021-06-18 (金) 07:29:24
    • マルチプルの優秀さを舐めたらいかんぜ、ほぼ必中で机上DPS出せるのは実戦でかなり強い -- 2021-06-18 (金) 13:19:45
    • WBを誰が付けるかは相談すればいいし、クラスごとの火力差を気にするような人は固定を組むから気にしないぞ。 -- 2021-06-18 (金) 14:09:39
    • 貼り合戦する人はじゃあランチャーメインで行くかとかの判断はしないからなぁ -- 2021-06-18 (金) 15:15:41
  • スプレッドショットの使い道が未だにわからん。ゲージ制の割に別に火力た高い訳でもないし連打も出来ない、ネクスエアリオの3連ビーム丸ごと回避できる程の無敵時間でもない?し。いっそスキル覚えず状態異常耐性にでもポイント振ったほうがいいのだろうか -- 2021-06-17 (木) 22:33:20
    • 硬めの雑魚に打ち込む -- 2021-06-17 (木) 23:52:17
    • 雑魚掃除にダートバラ撒いてるとモリモリゲージが溜まるし、瞬間火力はあるから対ボスよりはマルグルで役立つ印象 -- 2021-06-18 (金) 04:21:22
    • PAより単体火力出る。体感。 状態異常は余るから戦闘力を考慮して振るべき。 -- 2021-06-18 (金) 07:27:49
    • 時間当たりのヒット数多いから全身グレポイから繋げてリインフォースの一押しにも使えるぞい -- 2021-06-18 (金) 08:27:38
  • WB威力高いから使いたいけど他にRaがいると貼り替えてしまうからWBを貼り替えないようにするスイッチスキル欲しいな。一度弱点部位に付ければどこに当たっても更新できて便利そうだし -- 2021-06-18 (金) 00:26:21
    • あれの威力が高いには同意しかねるが、Suのポイアシみたいなんで良かった。 -- 2021-06-18 (金) 08:02:49
      • 攻撃力900ぐらいでWBのダメージが380程度出るから威力高い感じはする -- 2021-06-18 (金) 11:39:45
      • それと上のコメントにでてる方法で硬直を消せば三連射できてかなりつよい -- 2021-06-18 (金) 12:42:15
    • どうせリキャスト10秒だし、消費しないPAと思ってポンポン使ってもいいと思うの -- 2021-06-18 (金) 19:58:37
  • ウィークバレット連打で重複して効果時間のびたりしない? -- あ 2021-06-18 (金) 13:05:42
    • しない -- 2021-06-18 (金) 14:19:25
    • 効果時間は上書きでリセットされる -- 2021-06-18 (金) 15:50:25
  • ウィクバってマルチウェポンで殴ってもヒット加算されてリインになります? -- 2021-06-18 (金) 17:09:08
    • なる。というかGuのチェインと違って誰のどんな攻撃でも加算されるからマルチで手数の多いクラスの味方いると2,3秒くらいで紫になるよ -- 2021-06-18 (金) 20:10:30
  • スプレッドショットのゲージってアサルトライフルの攻撃でのみ貯まる、でいいんだよね? TeRaでの老練狩り中にライフル+ランチャーのマルチウェポンでAR行動は武器アクと爆弾のみ、それ以外ランチャーだけで戦闘してたらAR武器アク&爆弾のタイミングでしかゲージが増えていかないのが確認できた。 -- 2021-06-18 (金) 20:20:22
  • リングの座標WBに慣れすぎて、WB貼ろうとしたら変なとこに吸われて誤爆するのやはりヤバい…3発WBあるけどARをマルチ化しないと苦行って意味が痛いほど分かったわ… -- 2021-06-19 (土) 01:26:24
    • しかも発射時にワンテンポ遅れるからその隙に敵がちょっと動いて腕に吸われたりな -- 2021-06-20 (日) 04:00:02
  • ブジン先生でしばらく試してたんだけど、スライドショットアドバンスの無敵時間って発生がかなり遅い?出始めはもちろん、2射目ヒットのタイミングでも被弾する。3射目くらいからやっと躱せる感じ。 -- 2021-06-19 (土) 02:32:57
  • 雑魚処理ホーミング、ボスはWBからのサブガンナースタイリッシュオンスロートが最強 -- 2021-06-20 (日) 00:16:40
    • WB3回マルチプル2回のループが最強 -- 2021-06-20 (日) 00:37:54
      • ダブルセイバーとランチャーを使いたいからサブRaにしてみたんだけど…状態異常が空気化しててメリットが無い… -- 2021-06-20 (日) 00:45:16
      • ちゃんと武器アクも混ぜてpp回収も考慮するんやでー -- 2021-06-20 (日) 00:46:27
  • 野良で他にWB貼る人がいたらその人に貼る係任せるんだけどさ、めちゃくちゃ下手な貼り方してる人いた時に適正位置に貼りなおした時たまに直したのに変な所にすぐ貼るやついるとすげぇ困る。野良だから割り切らなきゃいかんかなやっぱ。 -- 2021-06-20 (日) 12:53:29
    • 相手も同じように思ってる それが野良 -- 2021-06-20 (日) 13:05:39
    • すまねぇ・・・スマネェ・・・ -- 2021-06-20 (日) 13:18:35
    • 逆に俺は貼るのが下手だから変なとこに吸われたら貼り直してくれるとサンキューって思ってるわ。一人だとビーム撃ってる間にWB切れたり弱点反対側に隠れたりするし二人の時も遠慮なく上書きして欲しい。 -- 2021-06-20 (日) 13:34:19
    • 部位破壊か弱点殴りか足殴りかの3択やし見てりゃ狙い分かるよ。部位破壊は手伝わないと延々終わらないから狙ってるなら最優先で手伝うけど、足と弱点は紫色維持出来てりゃどうでも良いよ。 -- 2021-06-20 (日) 14:16:12
    • 「俺様が手本を見せてやるよ」って言えばいい -- 2021-06-21 (月) 11:53:47
    • 他にWBいても火力の為にWB打つ -- 2021-06-21 (月) 12:21:25
  • 老練狩りでレンジャー使ってるけどリインフォースが発動しないバグが頻繁に起きる 時間切れで貼り直さないと治らないから面倒 -- 2021-06-20 (日) 13:53:19
  • 戦闘力上げのためにスキル取るにしてもWB系以外いまいちピンとこなくてどれを取るべきか困る… -- 2021-06-20 (日) 20:38:32
    • WB全振りして、それ以外1ずつ振って、残りはバッドコンディションレジストにしてる。正直選択肢がなさすぎる。 -- 2021-06-20 (日) 23:34:09
    • 20ポイントあればレジスト系2種後回しにすれば全スキル取れるでしょ、Raはスキル振りで悩む部分無いと思う -- 2021-06-21 (月) 00:02:33
  • ライフルグレネーダーのリキャストって撃たないとわからない?サブパレにアイコン表示して砂時計出てなくてもグレネード出せないんだわ。 -- 2021-06-21 (月) 11:16:29
    • 撃とうとして武器アク長押ししないと表示され無くて分からない気がする。サブパレ入れてるならリキャスト表示されるはずなんだけどなぁ。 -- 2021-06-21 (月) 12:48:54
    • 確認したらリキャスト中に武器アクションのモーション中のみリキャスト時間がアイコン上に表示され、ランチャーの武器アクみたいにサブパレ登録で常時リキャスト時間が表示されるわけではない模様。てかリキャスト中は常時アイコン上に時間表示してくれよな -- 2021-06-21 (月) 23:29:29
  • ヴァラスってどこにWB貼るといいですか? -- 2021-06-21 (月) 18:14:20
    • たくさんのひとがこうげきしているところ -- 2021-06-21 (月) 18:19:12
    • 弱点の腹部コアでいいんじゃね? -- 2021-06-21 (月) 18:20:26
  • RaFoでロッドライフルでwb張りながらテク撃つのがめっちゃ強いと思ってるんだけどどうなんだろう 常に2割威力上がるってフォトンフレアとか込みでも一番テク火力出そうじゃない? -- 2021-06-21 (月) 22:44:11
    • ほんとにRaFoしてる?フォトンフレアはメイン限定スキルなんだが -- 2021-06-22 (火) 14:46:04
      • WBを貼りながらテクアタッカーやる場合の話なんだから、メインFoでフォトンフレアを使った場合と比較しても、って話なんじゃないの? -- 2021-06-23 (水) 01:27:58
      • もし本当にそういう意味なら書き方が悪い -- 2021-06-23 (水) 10:19:59
    • メインFoはメイン武器補正でそれだけでダメージ上がるから、さすがにフォトンフレア入れたら逆転されない? -- 2021-06-23 (水) 17:30:37
  • 即座に狙い通りのところをロックするコツとかってあるんだろうか?高い位置はジャンプしないとダメだし、敵が密集してたりロックオン可能カ所が密集してると、タゲ変更押してもなかなか狙い通りのところにロック出来ずにもたついてしまう事が多い。特に他WB要員いない時とかはかなり焦ってしまう -- 2021-06-22 (火) 00:21:37
    • 一時的なコア露出時やロックが切れるほど敵が飛んでいって離れた時にWBを撃つために、ってことなら自分は肩越し視点で撃ってる。ロックオン設定をカメラの向き準拠して慣れたら正確にロック出来るのかもしれない。 -- 2021-06-22 (火) 00:30:10
    • 旧作の頭ロック出来ない敵の頭に無理やりWB貼るテクニックだけど、ロック部位と自分との直線上に貼りたい部位の当たり判定を持ってくる。まぁ、結局は真正面から胴体抜けて背中に当たる謎現象に悩まされるけどね。 -- 2021-06-22 (火) 00:40:37
    • タゲ変更はおさない -- 2021-06-22 (火) 07:28:42
    • 肩越しにするか、変更使わずカメラ基準でロックに慣れなきゃってことか。練習してみるわ、ありがとう -- 2021-06-22 (火) 20:44:09
  • Raメインてダイダルみたいな遠距離使える敵相手にタゲ取ったときどう立ち回ればいいか分からない。ライフルは火力ないし、ランチャーはPAの硬直長いしPAの途中でキャンセルすると火力ないしで答えが見えない。素直にサブ武器使うかダメージ覚悟で戦うしかないのかな。 -- 2021-06-22 (火) 06:31:01
    • 通常とカウンターでええやろ -- 2021-06-22 (火) 07:05:50
      • 被弾保険にセイロスカーヴィンでカウンターしてると被弾時に回復してくれるから便利 -- 2021-06-22 (火) 14:43:19
    • ライフルでいいよ。倒れず撃ち込み続けられれば総合ダメージは確保できるしPAはどれも移動しながら攻撃できるから攻撃予兆が見える距離を維持してひたすら避けて撃ち続ける。慣れてきたらグレネードとスプレッドも織り交ぜられると火力を稼げて良し。 -- 2021-06-22 (火) 07:45:01
    • つまり答えはライフルは動きやすさからすりゃ火力あるってことじゃん? -- 2021-06-22 (火) 13:49:38
    • イレイザー -- 2021-06-22 (火) 16:11:27
    • 遠隔すきならサブFoロッドオススメ まじでやりやすい -- 2021-06-22 (火) 23:22:45
  • 別にWB貼るとか貼らないとかどっちでもいいんだけどReメインでライフル持ってWB貼らないのReやる意味あるの?って思っちゃう。Guのライフルでよくね?せめてランチャー持って火力だしてくれよって思うんだけど俺がおかしい? -- 2021-06-21 (月) 23:32:16
    • 緊急で一緒になったRaFoの人がひたすらFo武器使って属性ダウン狙ってたよ・・最初に周りを確認したらメインFoやTeの人いなかったからかもだけど -- 2021-06-21 (月) 23:45:35
    • 気持ちは分からんでもないが、野良での事なら好きにさせておくくらいしか選択肢無くない? -- 2021-06-22 (火) 00:21:22
    • Renjaaじゃしょうがない -- 2021-06-22 (火) 00:31:25
    • Re:どっちでもいいなら良いじゃない -- 2021-06-22 (火) 01:08:05
    • どっちでもいいと言いながらグダグダ言ってる矛盾という意味ではお前がおかしい。そしてお前の気に入ったメンバーで固定組んで野良に一切出てこなければお前も周りもみんな幸せ。 -- 2021-06-22 (火) 10:25:55
      • 矛盾した事言ってないと思うけど?貼らないのはいいけどなんで貼らない立ち回りしてるのにReでライフル使ってるんだろうって思っただけよ。それならGuの方が良くないって書いただけだけどこれ矛盾って言うのか? -- 2021-06-22 (火) 13:21:57
      • GuとRaじゃアサルトライフル周りのスキルが違うから… -- 2021-06-22 (火) 13:53:25
      • RaがいたらWBを期待してしまう、だからGuにしろって話じゃねーの。個人的に自Raだったら下手なWB撃ってくる人がいないほうが助かるけど -- 2021-06-22 (火) 14:44:29
      • 職の最低限の役割すら果たせないなら野良に来ない方がいいんじゃない? -- 2021-06-22 (火) 22:18:24
      • 野良に色々気にするぐらいなら固定組んだ方がいいんじゃない? -- 2021-06-23 (水) 03:16:25
      • 赤の他人と一緒にプレイしてるって自覚ないなら野良いかない方がいいんじゃない? -- 2021-06-26 (土) 23:36:18
      • どっちでもいいと言いながらWB貼らないならランチャーやれってのはどう考えても矛盾やろ。どっちでもいいならそのままライフルやっててもいいじゃん。どっちでもよくなくてランチャーやれって言ってるんだから矛盾だよ。まぁ木主の俺がおかしい?という質問には間違いなくおかしいと断言する。 -- 2021-06-28 (月) 17:22:42
    • WBめんどくさいから。これに尽きる。単純にライフルのアクションやりたいだけなら邪魔でしかない -- 2021-06-22 (火) 14:00:11
      • ほんまこれ。WBの効果時間短すぎて戦闘の大半がWB撃ってる感じがする -- 2021-06-22 (火) 14:03:58
      • WBしないならGuでいいのでは?GuでもAR握れることを忘れてない?? -- 2021-06-22 (火) 14:41:50
      • Guだとグレ投げれないから… -- 2021-06-22 (火) 14:59:53
      • GuだとWB貼れないよね?だったらRaでもGuでも同じだろ -- 2021-06-23 (水) 22:39:00
      • Guはグレネード投げれるんか?投げられへんやろ?同じじゃないやん ライフル使うことに関してメインGuにする利点ゼロなんだが -- 2021-06-23 (水) 22:48:44
    • WB撃たないなら、ランチャーで火力出せって言ってるのに、Guのライフルで良くね?って矛盾してるやろ。俺の知ってるGuはツイマシ握った方が火力出ると思うんだけど違うのか? -- 2021-06-28 (月) 00:41:27
  • WBに限った話じゃないけど実際その職触らないと分からない仕様多いというかチュートリアル半端じゃないか 初見の紫色のWB見たとき「弱体化してんの?」って思ったもん NGSからの新規とか混乱してる人多そう -- 2021-06-22 (火) 17:21:02
    • 細かい仕様を1から10までゲーム内で説明しても読まない人は多いんじゃ無い?そしてそういうところまで知ろうとする人は自分で調べるだろうし。 -- 2021-06-23 (水) 01:26:24
    • 紫色のWBが効果弱化してるって感じるの、WBジャマー経験者だからこそじゃないかって思ってる(けど、赤に比べると色的に思うかもしれない) -- 2021-06-23 (水) 17:36:46
  • WB無くして欲しいわ。俺はただ銃が撃ちたいだけなんや、 -- 2021-06-21 (月) 14:57:33
    • わかる。俺もランチャー一本でドカンドカン戦いたいのにWBの為にライフルに持ち替えるのめんどくさくてTeRaに逃げた。シフデバと回復頑張るから許して! -- 2021-06-21 (月) 15:13:40
      • マルチウエポンでライフルくっつければいいだけでは?それでも撃てるぞ -- 2021-06-21 (月) 23:22:32
      • WB自体が嫌だって話の流れなのに意地でも強要するおじさん。自分でやりなよ。 -- 2021-06-22 (火) 09:59:34
      • 枝2 少なくとも小木は「WBの為にライフルに持ち替えるのめんどくさい」って言ってるんだから、それに対して示す解決法としては間違って無いと思うけど。 -- 2021-06-22 (火) 13:56:19
      • WB自体が嫌なんて言ってなくない? -- 2021-06-22 (火) 22:21:07
      • マルチウェポンなら「持ち替え」なくてもランチャー状態でもWBのスキルは発動できる状態になってて、発動したら勝手に「変わってる」のよね。そこからランチャーPA使えば勝手にランチャーに戻る -- 2021-06-23 (水) 17:39:27
    • ポイントアシスト形式にしてくれ。WB専用の単発銃撃ってる事にしたらええやん・・・ -- 2021-06-21 (月) 17:36:49
      • AISで出来てたんだよな -- 2021-06-23 (水) 07:58:47
    • HuRaで超頑強マッシブランチャーブッパですわとかFiRaで遠距離ながらダウン時火力最強なんよとか、それが楽しめるなら普通にしてけばいいと思う。逆にどの武器だろうとRaメインマルチライフルでWB維持して殴ってくのかっこええやんってのもあるだろうしな。サブ火力減少でお前貢献できてないよって言われるならそんなくだらんもんつけた運営が悪いでおk。 -- 2021-06-21 (月) 18:38:06
      • 1割未満の火力減少なんて気にしなくていいさとは思ってる -- 2021-06-21 (月) 20:13:32
      • ツイッター情報だけど、サブクラスだと威力約9%下がるらしいね。装備のオプションで1%だの2%だのをちまちま積んでる現状だと、9%の火力減少ってめちゃくちゃデカいと思うよ。 -- 2021-06-24 (木) 18:50:54
      • でもWBキープすればダメージ120%でしょ?計算式的には相対的に多くなるんじゃないの? -- 2021-06-25 (金) 13:00:56
    • FPSな別ゲーの影響とかもあって、アサルトライフルにしか興味無い人、ってのも居るんやで。(ソースは俺) -- 2021-06-22 (火) 14:35:28
    • Guをやればいいのでは??銃が打ちたいんでしょ? -- 2021-06-22 (火) 14:40:03
      • Guでアサルトライフル使うメリットって何かあるの? -- 2021-06-22 (火) 15:43:36
      • 単純にGuを流行らせたかっただけかもしれない。 -- 2021-06-22 (火) 17:22:06
    • 木主以外にWB要員がいるor木主が本来WBを撃っていれば上昇したであろうマルチのDPSを補えるならいいよ。誰も文句は言わない -- 2021-06-22 (火) 17:56:48
      • こういうプレイヤーがいるからWBなくして欲しいんだよね -- 2021-06-22 (火) 19:30:00
      • 理詰めで考えればWB使わない手は無い事くらいは分かるんだが、理詰めで考える事ができない人も居るというのが現実なのよね。ガチ勢とエンジョイ勢というか。 -- 2021-06-22 (火) 20:51:39
      • 枝1 こういうプレイヤーを気にしなければいいだけだぞ -- 2021-06-23 (水) 01:24:55
      • あれば使わない手はない状況なのくらい分かってるからなくして欲しいって枝1で言ってるんだけどな 気にしなきゃいいってのも実際白チャとかウィスで言われたら気分悪くなるから気にするなって言われてもね -- 2021-06-23 (水) 07:20:45
      • 枝1 WBなくしてほしいも何も8年前からRaはこういうクラスだぞ。あとこういうのがーっていうけど、大体のネトゲはこんなもんだ。WBの練習がんばれよ応援してるぞ -- 2021-06-23 (水) 09:12:41
      • HuとかFoも昔と比べて大幅に使用感とかコンセプト変わってるしRaだけそのままな必要はないでしょ。それに大体のネトゲがこんなもんだからこそ変えて欲しいんだよ。WBリングの効果をスキルに追加してくれれば無駄に余ってるSPも使えて負担減るんだけどなぁ。 -- 2021-06-23 (水) 11:46:52
    • サブRaなら全て解決する 好きなだけ乱射していいぞ・・・! -- 2021-06-22 (火) 23:21:37
      • これ。自分は最初にRaをLv20にしてからサブRaで射撃しながら他クラスを楽しんでる。レベルキャップ開放されるまではメインRaはやらないだろうな -- 2021-06-23 (水) 06:59:18
      • 全く同じ育て方で草 やっぱこれだよなぁ!? -- 2021-06-23 (水) 14:13:30
    • マジでコレ。Guはチェイン仕様が改善されてかなり気持ちよく戦えるようになってたし、他の職もここぞの切り札スキルになってるのに。なんでRaだけ旧時代の負の遺産抱えたままなのか -- 2021-06-23 (水) 21:19:00
  • サブFoでコンバート使うタイミングがわからん、動くとだめっぽいし -- 2021-06-23 (水) 01:56:37
    • そう言えばパレットに入れたまま使ってないな。サブFoはほぼキリング目当てだし -- 2021-06-23 (水) 04:32:08
    • スティッキーイレイザーで枯れたあとにコンバート -- 2021-06-23 (水) 06:51:45
  • ほんと貼り替え合戦は困るよなぁ(バンサー類の足が壊れるまで意地でも壊れてない足に貼る勢) -- 2021-06-23 (水) 06:42:59
    • バンサー系はなんでか頭の倍率が常に高いから頭のみにでしてる -- 2021-06-23 (水) 09:52:21
  • WBの持続時間短すぎてフィアーイレイザーをフルで撃つと途中で消えるからリインフォース維持させようと思ったらわざと手加減しないといけないのもやもやする -- 2021-06-23 (水) 10:29:06
    • 同じこと思ってたわ、フィアーぶっぱ強いけど他にWB要員が必要になるってことでバランスは取れてるのかもしれない・・・が気持ちよくフィアーしたいからサブRa考えてる -- 2021-06-23 (水) 13:07:16
    • WB役の時はイレイザー7HITで即うちどめして即追加フィニッシュが良いです。ホントはPPの限り打ちたいですねぇ -- 2021-06-23 (水) 14:12:35
    • 本当にギリギリを責めるなら一応フィアー20hit前後+フィニッシュで13.5秒くらい -- 2021-06-23 (水) 14:25:21
    • 効果時間を倍くらいにして欲しいところ。CTも倍でいいから。 -- 2021-06-25 (金) 09:36:02
  • WBのリキャストの仕組みPPコンバートインクリースと同じ仕様が良かったな… -- 2021-06-23 (水) 17:46:50
  • 他人のウィークバレットがギャザに貼り付くやつ、まだ残されてるのね。黙認の仕様にする気? -- 2021-06-24 (木) 00:50:32
    • ぶっちゃけ採取中は目印代わりで割と助かってる -- 2021-06-24 (木) 01:30:39
    • あれってブロック全体でマーキングできる上限とかあるのかね? 前日マーク付いてた鉱石が、次の日に同じブロック・同じ場所なのに付いてないことあるわ -- 2021-06-24 (木) 02:54:51
      • どこかのタイミング(午前4時、もしくは誰も居なくなった時?)で初期化された後、そのルームではまだ誰も貼ってない…とか? -- 2021-06-25 (金) 11:27:57
  • WBの火力高いみたいだし、マルチ全員Raでひたすら同一部位にWB撃ちまくったらPA縛っても意外といい討伐タイム出せるのかな -- 2021-06-24 (木) 12:24:40
    • WBとグレネードのリキャスト中に何をできるかだね。ネクスなら足にWB貼ってステカンとダイブアタック連打がそもそもPA縛らなくても多分一番DPS高いけど、ペダスは高低差があるからコア出た後通常チクチクだけとかだとさすがにね… -- 2021-06-24 (木) 13:54:57
    • 勘違いしがちだけどキャンセルのDPSが高いだけで火力は低いよ -- 2021-06-24 (木) 19:26:03
    • そして始まる貼り換え乱舞 -- 2021-06-25 (金) 11:45:47
  • やっとこさリサージュライフルとランチャー揃えたんだけどMWにする時どちらをベースにしたらいいのだろうか、、、? -- s 2021-06-26 (土) 02:11:15
    • 同条件ならどっちでもOK。違いは、後から違う武器とのMWにしたくなった時、ベースの方としかできないだけ。 -- 2021-06-26 (土) 03:36:52
      • おまけ程度に 武器反映ロビアクはサブ側のカテゴリは正しく反映されないので見た目が気に入ってるなら注意(無強化でも撮影用にもう1本あれば済む話だけど) -- 2021-06-26 (土) 15:32:13
  • 属性ダウン狙いのサブTeはどうだろう、完全にデバフ係だが -- 2021-06-26 (土) 09:41:23
    • 属性ダウン目的ならFoじゃね -- 2021-06-26 (土) 12:32:40
    • テクニック使いたいならPP補助のあるFoでいいと思うよ。TeだとPBの補助もできるけど、PBもモーション短くて射程もあるロッドの方がRaと相性は良さそう -- 2021-06-26 (土) 13:29:23
    • ありがとうFoで良いのね、ほんと相性の良いサブ -- 2021-06-26 (土) 22:07:39
  • WBが一か所にしか貼れない縛りってただのレンジャーいじめだよな。1発で複数部位にヒットする攻撃なんてほとんどないんだし。敵の全部位にWBが貼られてたところでダメージ量が劇的に増えることなんてないっしょ。 -- 2021-06-23 (水) 00:53:16
    • 惑星ハルファでもレンジャーは大変そうだな。 -- 2021-06-23 (水) 01:46:58
    • Teちゃんはシフデバが硬直から解放されてウキウキで支援してるのにこっちは1000年前に比べて更に制限が増えた気がしてならないわ -- 2021-06-23 (水) 07:05:10
    • ザルアバレットと化して全身に反映されるならともかく複数箇所に貼れるWBならそれはそれであっちもこっちも貼ることになる場合も出てきそうだしどうせ毎度貼るなら1箇所で済むほうがラクかなって(貼り替えられたら基本そっちに合わせるし) -- 2021-06-23 (水) 09:45:09
    • これ自分も思ったけど複数個所に張れるようにするとリインフォースがネックなんだよな。割と本気でRaは運営に嫌われてると思ってる。 -- 2021-06-26 (土) 15:00:57
      • 俺は割と本気でRa好きだぜ! -- 2021-06-27 (日) 09:01:15
    • 全体で1ヵ所じゃなくて1人1ヵ所でいい -- 2021-06-27 (日) 08:37:11
      • これ -- 2021-06-30 (水) 17:31:31
  • 貼り替え楽しすぎて草 -- 2021-06-27 (日) 12:05:41
    • Raソロで老練狩りしてたら他のRaも混ざってきてWB貼り替え → よっしゃランチャーの出番! → WB切れる → WB重ねがけ まで見たわ。 -- 2021-06-27 (日) 13:27:10
    • WBキャンセル3連が癖になってるから絶望で張替え乱舞してるやついたら俺だわ -- 2021-06-28 (月) 09:53:49
  • マルチ全員に25%upとかWBの倍率だけ高すぎるから武器威力上方修正してWBの依存度下げてくんないかなぁ -- s 2021-06-27 (日) 13:38:31
    • そもそもWB無くしてRaの基礎火力上げろってずっと言われてるし。運営もWBのせいでバランス調整が難しいって言ってたのにWB続投させるわ、リイフォースで縛り追加するわで本当何考えてるのやら -- 2021-06-27 (日) 15:31:54
      • 純粋なヌーカーってこのゲームじゃ無理じゃないかなあ、回復アイテムとかあるし、ロックすりゃ当たるから狙うって部分で発生するいろんなロスでバランス取れないし -- 2021-06-27 (日) 16:01:01
      • WBいらんと思ってたけど続投されちゃったしなぁ、WBの代わりにスニークシューターをアビリティにして欲しかった -- 2021-06-27 (日) 16:03:17
      • ジェルンショットならあれば便利だけど無ければ無いで構わないくらいの立ち位置になれたろうにねぇ。重要度高すぎるって分かっててなんで火力スキルそのまま続投させたのか。 -- 2021-06-27 (日) 20:42:23
  • WB外すことが多くいんですが何かコツとかありますか?単純に当たらない場合とロックオンしたところからズレて当たる場合があるんですが。 -- 2021-06-28 (月) 12:13:27
    • なんかズレてる質問ですね。そういうのは「的外れ」と言います。 -- 2021-06-28 (月) 12:38:01
    • とにかく近くから打つのが大事。距離が遠いと単純に外しやすい。 -- 2021-06-28 (月) 12:44:58
    • 発射も弾速も遅いからそれを加味した撃ち方をする事、撃つときの角度によって当たる部位が変わる場合もあるから地上・空中撃ちでの当たるパターンを熟知する事・・・と遅い以外は無印のPWB実装前のRa運用と変わらないかと -- 2021-06-28 (月) 13:11:35
    • 敵の動きをちゃんと見て他の部位に塞がれないタイミングで撃つのが大事、動きが止まるタイミングで射線が通れば遠くからでもあたるけど弾速の概念があるから近い方が安定する。 -- 2021-06-28 (月) 13:16:15
    • ビグフロッグとか真正面だと顎に当たりやすいけど、ジャンプして真上からなら貼りやすい。ネクスもちょっと離れると意味不明な当たり方するけどゼロ距離なら流石に当たる。そう言うのを敵毎に覚えてその距離に行きやすい立ち回りをするしかないと思う。 -- 2021-06-28 (月) 13:17:58
  • Raがボスのヘイト奪うと、逃げ撃ちで犬の散歩状態になったり、使える攻撃手段が限られて戦い辛くなったりするから、意図的な低下力にでもしない限りRaは火力あまり盛らずHP・PP・耐久等の取り回し重視にしたほうが良いかもしれない?(特に絶望ナグルスみたいな相手とか) -- 2021-06-28 (月) 13:17:19
    • 無理にランチャー握らずアサルトに持ち変えればいい話だろ… -- 2021-06-28 (月) 13:21:28
    • 正直火力低いRaがヘイトとっちゃう状態があれなだけで火力盛でいいと思う。火力盛装備でもダメージ控えることはできるし。 -- 2021-06-28 (月) 13:36:53
      • 一時的に攻撃やめればいくらでもヘイト譲れるもんな。それでもヘイト取ったままならただの寄生されてるだけで装備がどうこう以前の問題だし -- 2021-06-28 (月) 14:16:00
    • 高く飛んで縦方向に適正距離を確保すればいいのよ(筋肉論破) -- 2021-06-28 (月) 13:57:24
      • 本人が戦い辛いだけじゃなくて、Raに限らないけど敵と距離取りたい職がヘイトとると敵が追いかけて動き回るから他のプレイヤーが戦い辛くなるんだよね。 -- 2021-06-28 (月) 15:38:41
    • 今の環境でRaがヘイト取ってしまう状態は流石に周りがヤバすぎるとしか言いようが無いと思うの… -- 2021-06-28 (月) 17:59:34
    • ウォクラあるのに他職にヘイト取られるのはHuの責任(暴論) ウィークバレット使わないRaが文句言われるならウォクラ使わないHuも問題のはず(暴論その2) -- 2021-06-28 (月) 18:17:27
      • 他にレンジャーいるならひたすらボム→イレイザーやってるわよ -- 2021-06-28 (月) 18:39:08
    • そう言う時用に火力控えつつ回避も専念しやすいTMG持ってるわ。火力云々より、WB貼り易い位置を維持する方が大事。WBにいつまでも縛られる職やなホンマ -- 2021-06-28 (月) 21:27:11
  • サブFoなのにPP管理下手すぎてボスがダウンした時は枯渇しててWBグレの他は武器アク連射とかしてお茶を濁してる。PP上昇とか消費減付けたほうがいいのかな? -- 2021-06-29 (火) 06:27:11
    • 仰る通りでございます! -- 2021-06-29 (火) 07:05:03
    • PP周りはあると便利だけどサブFoなら困った時のPPコンバートがあるから意識しとくといいかも。ダウン時は一番火力稼げるし慣れないうちはダウン見たら即コンバートでもいいかもしれない。 -- 2021-06-29 (火) 09:12:56
  • WBの装填直後にジャンプするとダッシュジャンプと同じくらいの高度までジャンプするけどこれ不具合なのか仕様なのかわからん…ついでにWB発動と同時にジャンプするとフワーってする -- 2021-06-29 (火) 17:45:36
    • たまたま自分も見つけたから検証してみたけど、二段ジャンプ目にも適用されてダッシュジャンプより高度稼げてるかも -- 2021-06-29 (火) 18:07:08
  • 他クラスの快適さ見てるとWBは1人1か所(張り替え対策)、リインフォースの必要HIT数減らす(他プレイヤーの攻撃がばらけることの対策)、WBのアサルト制限撤廃(マルチウェポンの自由度増加)くらいしてほしい。Raだけしんどすぎる。 -- 2021-06-27 (日) 10:29:46
    • Raしんどいと感じるならしなくてもいいのよ? -- 2021-06-27 (日) 11:25:15
    • まぁ1人は必須レベルで価値高いけど2人目以降は敬遠されやすいバランスは大人数で遊べるゲームでちょっとどうかとは思うわね -- 2021-06-27 (日) 11:34:03
      • どのゲームでもサポート役はそんなもんだけどRaの場合WB以外にまじで何もなくね? って感じのバランスがなぁ…火力出せるわけでもないし -- 2021-06-27 (日) 13:09:46
    • それ前提で火力抑えられちゃってるしWBのアサルト制限はマジで要らんと思うわ。せめてレンジャー武器限定。あとはトグルでPウィークバレット化。 -- 小木 2021-06-27 (日) 13:35:11
    • WBのアサルト制限は本当に要らないよな。武器二つしかないのにマルチウェポンで必ずAR混ぜるとかマジで面白くない -- 2021-06-27 (日) 13:50:27
    • WBの効果をシフデバくらい伸ばしてくれればいいよ。スティッキーボム→フィアーイレイザーやると撃ってる最中にWB切れるし -- 2021-06-27 (日) 15:48:59
    • Raに限った話ではないけど、元々Raは性格の合う合わないが他クラスより強く出るから・・・木主が致命的に合わないだけでしょ? -- 2021-06-28 (月) 13:12:57
      • 旧PSO2からずっとメインで使ってるからこそ他のクラスが快適になってるのになんでまたWB実装したのか、しかも問題点そのまんまでって思って書いてた。アサルトライフルが対単体武器じゃなくなった分悪化してるとさえ思えたし。 -- 2021-06-28 (月) 13:21:01
      • 問題点の指摘に対して個人の問題に落とし込もうとしてる人ってどんな頭してるの?  -- 2021-06-28 (月) 15:08:19
      • この木は違うが、Ra関係の不満ってゲーム間違えてる系のがホント多いから -- 2021-06-29 (火) 05:58:25
    • なんでRaだけアサルト必須なんだろうな。他のクラスは好きな武器一本でどうとでもなるのに。 -- 2021-06-29 (火) 09:21:45
      • アサルト一本でどうとでもなる気もする。 -- 2021-06-29 (火) 10:31:08
      • 自分で選択して武器接着してるならいいけど、Raとしてのまともな運用をするとシステム的にAR使用を強要されるからおかしいって話をしてるんだろ。 -- 2021-06-29 (火) 12:43:58
      • 使えるシリーズ武器も滅茶苦茶限られるしな。WBが3分とか持つなら持ち替えでも良いけど15秒から30秒やからな。いや、やっぱ持ち替えとか要らないですMWシステムあるのに古いですダサいです。 -- 2021-06-29 (火) 13:46:14
      • AR一本はどうとでもなるけどランチャー一本は許されない、ランチャー握りたいならARも持ってねってシステムが問題って話。全部WB消せば解決するんだけどね。 -- 2021-06-29 (火) 14:12:24
      • AR握りながらなぜか一直線に飛ぶグレネードをなぜか手で投げてるみたいだし、あれをクラススキルにしてWBと統合すりゃいいのにねえ。ウィークグレネードとかさ -- 2021-06-29 (火) 14:35:48
      • Fiのリミットブレイクにダブセ専用とかつけてるようなのと一緒だからな。その辺のスキルと同じようにWBがRa武器専用だったらまだマシだった。 -- 2021-06-29 (火) 15:00:01
    • 正直WBは使用者のみに影響って設定でバランス調整してくれても良いような気がする。そしたらギスギスする事もないだろうし。 -- 2021-06-30 (水) 01:35:14
      • 「気にしなければいいだけ」→「気にするなって言われてもね」のパターン。正直話題が尽きなくていいね。「だから…必須になってんだよね…」 -- 2021-06-30 (水) 07:43:59
      • それが良いと思う、今はサービス開始間もないので皆大人しいが、「そんなとこにwb貼るなよ」「先に~部位に貼れよ」とか今後無駄な言い争いの種になりそうで心配だ -- 2021-06-30 (水) 11:33:23
  • DPS表を見たら、ランチャーのマルチプルより適正距離でライフルのチャージレイジング打ってた方が強いんだね。ダウン時以外はライフル握っててもいいのかな。 -- 2021-06-29 (火) 13:58:44
    • そうなのかー。余程の火力差がない限りチャージ系は無駄チャージを失くす練度でdpsが大きく変わるから要練習ですなぁ。 -- 2021-06-29 (火) 14:15:42
      • ちなみにレイジングが3ヒットの場合です。2ヒットだとほぼDPSが同じになるんで、確実に当てられるマルチプルのほうがいいかも。 -- 2021-06-29 (火) 14:54:19
    • そのDPS表作った人がどんな検証したかわかんないから正確なことは言えんけど、チャージレイジングは最大3HITするけど貫通していく関係で1部位にフルHITする状況はかなり限られる。マルチプルの強みは射線塞がれようが何だろうがどんな状況でも理論値付近を出し続けられることだからマルチプルの方が火力出せる状況も多いんじゃないかな。 -- 2021-06-29 (火) 14:48:24
      • そう考えるとWBとARって相性悪いね。なんでARにWBついてるんや。優秀とされるホーミングダートもWBと相性悪いし、チャージレイジングも貫通しちゃうから基本相性悪いわけで -- 2021-06-29 (火) 14:54:52
      • だからマルチウェポン必須になってんだよね…バランス悪いと思わんかったのだろうか -- 2021-06-29 (火) 15:00:01
      • 旧PSO2ではARが対単体、ランチャーが対複数の武器だったから色々問題はさておき相性自体は良かったけど何故かWB続投された上にそこを逆にされたから問題が悪化した。問題そのまんまリインフォースでさらに問題増やす面白調整までやらかしてるし何なんだろうねほんと。 -- 2021-06-30 (水) 09:50:25
      • 「歴史は繰り返す」ってことでしょうか……? >>枝3 -- 2021-06-30 (水) 10:30:06
      • ランチャーの爆風狭くしてるし、結果的にそうなっちゃいましたっていう調整じゃなくて明らかに開発がそう設定してるんだよね…。 -- 2021-06-30 (水) 10:42:57
    • レイジングは最初のダメージが一番高いのに他の部位に吸われることがよくあるから使い勝手悪い -- 2021-06-30 (水) 11:32:24
      • WB他の人が貼ってくれてるときはついスーパーアーマー頼りでイレイザー固定砲台プレイをしてしまう… -- 2021-07-01 (木) 19:14:49
    • DPS表だとそんなでも無いマルチプルは弱点部位やWB貼った所をほぼ確実に狙い撃ちできるから表記以上のダメージ出るんだよね。ただレイジングの使い勝手は良いから小さな隙に差し込む使い方はgoodだと思う。小さな隙→レイジング。中くらいの隙→マルチプル。大きな隙→イレイザーで使い分ければいいんじゃなーい? -- 2021-06-30 (水) 22:37:18
      • マルチプルはヘイトとってる時は使いにくいし理想はそうなんだけど小さい隙に対していちいち持ち変えるのは相当だるいぞ。木主は「ライフル握ってても」って言ってるからAR+ランチャーのマルチウェポンしてないぽいしWB貼った後どっちか一本で戦うならランチャーがいいと思うな。貼るたび持ち替えるのもまぁだるいけど。 -- 2021-07-01 (木) 08:47:52
  • ライフル/ツインダガーでマルチ化して、ツインダガーの攻撃でスプレッドショットって溜まりますか? -- 2021-06-30 (水) 22:27:34
    • 貯まりません。ランチャーの攻撃ですら貯まりません。 -- 2021-06-30 (水) 22:44:21
    • 武器専用スキルは基本その武器の攻撃でしかたまらないっすね。マルチウェポンしても対応武器側での攻撃でしか溜まらない。一応タリスとマルチウェポンしてタリス武器アク置く→AR側で戦うってするとARになってる間はタリスの武器アク分も溜まるって聞いたけど検証はしてないからわからん。 -- 2021-07-01 (木) 08:52:39
  • 次の新武器もランチャーのみ… 運営はランチャー使ってるやつにはWB撃たせたくないらしい -- 2021-06-30 (水) 14:51:50
    • 各クラス1種ずつだと何度言えば -- 2021-06-30 (水) 17:30:01
      • 属性武器のことだぞ?ソード/ワイヤーとダブセ/ナックルがあるんだが -- 木主 2021-06-30 (水) 18:00:06
      • ウォンドタリスもあるぞ -- 2021-06-30 (水) 23:11:53
      • 載ってないだけで実装はされるんじゃないか。流石に初イベント初属性付きで実装武器の欠け有りは無いと思いたい。 -- 2021-06-30 (水) 23:23:20
      • 仮に欠けがあったとしても最終的には全種実装するでしょ、イライラしすぎなんよ。 -- 2021-06-30 (水) 23:58:17
      • ↑交換ショップに並んでない時点で全種あるとは思えないんだが -- 木主 2021-07-01 (木) 00:12:31
      • 全種にグリッセンシリーズが実装するかもとは一言も書いてないぞ -- 2021-07-01 (木) 00:40:59
      • まぁ全武器種に実装しないのはいいとしてボス戦ほぼ必須になるARに実装しないのはふざけてるよな。なんでメインクラススキルに武器制限つけといてその武器省くのかと。この理論だとこれから実装する武器種全部にAR含めろってなるけど実際そうしろって思う。 -- 2021-07-01 (木) 09:18:03
      • 愚痴板誘導案件ですか? >>枝7 -- 2021-07-01 (木) 12:38:44
    • WBがライフル限定なのが悪いんや。チェインがTMG限定なGu然り武器選択の自由度が損なわれてるから緩和してほしいね -- 2021-07-01 (木) 11:07:33
    • 諦めてRa一人だった時用MWとRa被った時用MWを用意するしかないか。 -- 2021-07-01 (木) 12:52:13
  • Ra/Foでヴィアルトランチャーをタリスとマルチすると5秒かからずPP全快して気持ちがいい。おかげでゲロビーム撃ちまくり。Ra被ったら相方にWB全任せしてゲロビブッパでもいい -- 2021-07-01 (木) 22:55:26
    • AR武器アクで十分かなと迷ってたがコメ見てPP回復専用に思い切って60万メセタはたいてみた。出費に見合うかは微妙なところだけど、タリス通常が優秀で(というかランチャーがボム前提のせいか弱すぎる?)150PP回復するのに3秒くらい早くなった -- 2021-07-02 (金) 03:37:48
  • タリス通常 マルチプル タリス武器アク マルチプル ゲロビ ランチャー武器アク にしてるけどタリス武器アクションもゲロビ中に微量ずつだけどPP回復するからゲロビが長くなるよー。ボスに数十秒間ゲロビ吐き続けると気持ちがいいし、PSEバースト中回復してくれる人がいたらずっと吐き続けられる。 -- 2021-07-02 (金) 18:38:03
    • いいなそれ。許されるならずっとゲロビ撃っていたいわ。WB無くなっちまえば悩まんで済むのになぁ -- 2021-07-02 (金) 18:44:15
      • 普通にタゲ取れるくらいの火力あるし、文句があるなら固定組むか自分で張れって話だから好きなだけゲロっていいぞ。ただ床舐めないようにだけはしような。 -- 2021-07-02 (金) 19:04:21
      • まぁぶっちゃけゲロビマンになりたいならメインHuでやった方が良い気はするわね。SAゴリ押しが活きる堅さ的にもWBから解放されるっていう意味でも -- 2021-07-02 (金) 19:13:11
      • ゲロビオンリーならHuもたしかにいいね。ただ雑魚戦でホミ連打するときとかのFoの圧倒的PP性能考えるとなかなかFo切れないんだよねぇ。WBから解放されるためにFoメインにする選択が耐久の面から出来ないのが辛いけど。 -- 2021-07-02 (金) 21:52:34
      • 自分で自分を許せば問題ないぞ -- 2021-07-03 (土) 00:28:41
    • その間WBの負担押し付けんのかって言われる前にここじゃなくてランチャーのコメント行った方がいいよ -- 2021-07-02 (金) 18:45:30
      • 正論だけどまたゲームデザイン上の必然性を無視したWB論争が始まるからそっとしといてやってくれ -- 2021-07-02 (金) 18:51:27
  • 私はWB結構好きですけどね。その部屋の指揮官になったような気分になれます。張り替えられた時は、WB係やめて火力特化ひゃっはーします() 自分のせいで張り替え合戦になるくらいなら、全員の攻撃場所を1か所にまとめた方が合理的ってそれ一番言われてますから…。 -- 2021-07-02 (金) 21:23:32
    • 指揮官気分は特にないけど自分もWBあるからこそメインRaやってる。こういうスキルこそネトゲである意義があるというか。AR限定はやめて欲しいけどね -- 2021-07-03 (土) 01:00:30
  • リィンフォースの時間延長効果ついてない気がする。いや、WBとリィンフォースはもしや別々なのか? -- 2021-07-02 (金) 21:29:31
    • これって通常のWBがリィンフォースに変化した時に時間が延長されるスキルだよね?リィンフォース状態でWB追加で張った場合も延長されて30秒とかになってくれればかなり立ち回り易くなる気がするんだけどなぁ。 -- 2021-07-02 (金) 21:56:59
    • 正確には時間延長じゃなくて時間更新じゃないかと。通常WBが切れる直前にリィンフォース発動で再度15秒カウントでMAX30秒弱、逆にWB撃った瞬間リィンフォース発動したら実質15秒間125%なだけ。ちなみにリィンフォース発動した直後に再度通常WB撃っても効果時間は15秒のままなので、『継続時間を+15秒延長する』じゃなくて『継続時間をのこり〇秒 ⇒ のこり15秒に延長する』なのかと -- 2021-07-03 (土) 06:21:25
      • 延長ってあるんだしもしそれなら不具合って事になるんじゃ -- 2021-07-03 (土) 15:32:48
      • 延長する対象がWBの維持時間(最大15秒)なら別に不具合じゃないな、プレイヤー側が残り時間+15秒の合計秒になるべきとか都合のいい方に思っちゃってるだけだし -- 2021-07-03 (土) 18:52:38
      • 武器アク付けたイレイザーの照射時間考えると、素直に設定ミスな気がする。 -- 2021-07-04 (日) 06:58:20
  • Raの戦い方って、キャンセルWB3連→スティッキーボム→ライフルグレネーダ→マルチプル→WBのリキャマまでレイジングのループでOK?最近イレイザーの打ちどころがわからぬ…。 -- 2021-07-03 (土) 13:16:58
    • 大体そんな感じだけどマルチプルはボムのhit数稼ぎならフォールンか前進通常チャージでよくない?自分もダウン時以外のイレイザーは絶望ダイダルと緊急ペダス専用になってるな特にペダスは近接にタゲ行かせないのが最大の仕事のように思う -- 2021-07-03 (土) 19:51:45
  • 怒り状態のネクスの横薙ぎブレス3本ってどう避けてます?空中?2本以上並んで来たら回避してもつっこんじゃう -- 2021-07-03 (土) 14:14:38
    • 前か後ろに全力ダッシュか、自キャラ1人分の時に横に回避すれば運が良ければ避けれるぞい。現状なら気軽に乙ろう! -- 2021-07-03 (土) 14:34:22
    • マルチプルしつつブレスが飛んでこないネクス後方に移動してやり過ごしてる -- 2021-07-03 (土) 14:36:23
    • ブレス溜めてる間に撃ちながら左足後ろまで移動して、あとはバックステップに合わせて懐に潜り込むようにしてる。 -- 2021-07-03 (土) 14:36:31
    • ネクスは離れるとWBすらしんどいからARTMGで延々スパアマ付き武器アクしてる。これだけ接着すると呼び動作見てから逃亡余裕でしたになる。近接張り付き用の武器一本は要る気がする -- 2021-07-03 (土) 19:59:43
    • 薙ぎ払いブレスが来たらブレス側に交差するようにAR武器アクすれば空中、地上に限らずかわせる -- 2021-07-03 (土) 20:09:03
    • そもそもコアじゃなくて足にWB貼って全員で殴ってダウンさせてます…っていうのは置いておいて、ダッシュ2段ジャンプで高度を取れば真ん中の光線が当たらないので、普通に武器アク武器アクで回避してますね。 -- 2021-07-05 (月) 16:38:59
  • WB1人1か所にしてくれ、それで全てが解決する -- 2021-07-03 (土) 07:00:31
    • シフタ・デバンド・ジェルン同様のステータス変化扱いで部位関係なしにすれば完璧に解決する -- 2021-07-03 (土) 09:46:52
      • ネクス・ヴェラを丸々かこうターゲットマーカーがドンッ! -- 2021-07-03 (土) 10:42:56
    • WB撃ったら敵が死ぬようにしよう -- 2021-07-03 (土) 11:34:02
    • これは本当に思う 最近WBを火力スキルとして3連発で使ってる人が増えてきたから張替え合戦が酷くなってる -- 2021-07-03 (土) 11:53:40
      • 合戦って言うかまぁ、貼ってるところに合わせて撃っても3連射したら敵の挙動で一瞬別のところに刺さっちゃうこともあるよねって言う -- 2021-07-04 (日) 20:35:22
    • 現状で満足している人も居るのよ。だからその調整案、公式サイトへ送って欲しいかな。 -- 2021-07-03 (土) 17:35:30
    • 1人1カ所で、一体につき3カ所までとかにすればみんな幸せになる・・・ような気もする -- 2021-07-14 (水) 13:39:08
  • WBは装填数1に戻してCT据え置き、効果時間3倍にしてくれ。 -- 2021-07-04 (日) 02:09:44
    • CT短くすれば貼り直したい人は無限に張替え合戦できるし、ダメージ出したい人はピョンピョン跳ね回ってガチャガチャできるし、貼りミスしても貼り直せてみんなハッピー -- 2021-07-04 (日) 07:51:41
  • 最近Ra始めたんだけどWBの効果時間短すぎじゃない?頭空っぽにしてマルチプル撃ちまくりたいのにWB切れて貼り直しがすぐ起こるからだるいんだけど ボス系に貼らないなんて選択肢ないし、クールタイム伸ばしていいから効果時間も長くして欲しいわ  -- 2021-07-03 (土) 20:41:32
    • そういう時は皮肉とか抜きにメインHuにしてサブRaにするの一考の余地ありだと思うのよ。火力(メインクラス武器補正)と引き換えに割と馬鹿にできないレベルの耐久も手に入るし。Raメインにする利点がWBしか無い上にそれで遊び方不自由になるのが辛いねんな… -- 2021-07-03 (土) 21:14:59
      • WBの責任や気配りが面倒臭いけど銃は使いたいってスタイルなら十分アリだろうね。問題は今後クラススキルが増えてメインクラス武器補正所じゃない火力差が出かねないから将来性が怪しいところだろうか -- 2021-07-03 (土) 21:28:09
      • それはそーなる、というかそーなって欲しいね…。話題(問題)のWBしかメインクラス専用スキル無いのは正直「ランチャー心置きなくぶっぱなしたいんじゃ!!!」って人にはなんの魅力も無いだろうしなぁ -- 2021-07-03 (土) 21:38:05
      • 言われてみればそれもありか WBしかRaである意味ないのもどうかとは思うけど -- 2021-07-03 (土) 22:20:59
      • 割と真面目に、遠距離の動き回る部位を燃費気にせず狙えるからサブRaはアリなんやで・・・。 -- 2021-07-04 (日) 01:57:58
      • でもこれって結局メインHuならHu武器の方が強いってならない?好きな武器使いたい木に対してナンセンスなDPS固執脳な話かもしれないが…。 -- 2021-07-04 (日) 08:58:24
      • 10%?のクラス補正抜きでもPP100の状態からイレイザーフル照射でも基本的にはソードのDPSには届かんよ。ただまぁカチカチの近接職が持てる遠距離攻撃手段として考えると上等な部類よ -- 2021-07-04 (日) 10:48:43
      • エンハンサー処理とか優秀よ -- 2021-07-05 (月) 06:11:55
    • WBのレベル上げて改善されるのがクールタイムなのも、メインレンジャーの強みがWBしかないのも、その唯一の強みがAR限定技なのもマジでセンスが感じられない。 -- 2021-07-03 (土) 23:55:51
      • そもそも前作からWBは問題しか起こさなかったからな。なんで今作続投したのか、それ自体謎だわ。まぁどうせWBに代わるものが思いつかなかったんだろうけど -- 2021-07-04 (日) 00:23:26
      • ヘッドショット消せたんだからウィークバレットも消しておけばよかったのに -- 2021-07-04 (日) 07:43:51
      • あくまでも個人的意見。確かに現状のWBは問題多いけど、コンセプト自体は有りだと思う。問題はRa単体で見てもWB前提に感じる事と、他者にも反映されるから役割期待される事で、プレイスタイルが強制されてる&Raダブりで価値が落ちるって事だし(幸い敵の強さはまだWB前提て感じは無いからマシだけど)。例えばWBを使用者のみの反映にして、ARは機動力ある代わりにWB前提の火力、ランチャーは機動力鈍い代わりにWB無しでも十分な火力。ランチャーでもWB使えるけど、WB弱体・リインフォース強化みたいな感じでWB適正をもっとAR寄りにする、とかしたらバランスも取れそう(WB無しでAR使いたい場合は知らんけど)。んでARでもランチャーでも実際的な火力を他火力職と同程度にしてくれれば、他職と同程度の扱いで自由にプレイできるしバランスブレイカーにもならんだろう、という妄想。 -- 2021-07-04 (日) 20:28:49
    • このゲーム遠隔攻撃にリスクも対価も無いから、「頭空っぽにして撃ちまくり」が最大火力にならないために、WBで意識配分や操作の複雑性を上げてバランス取ってる。要はWBの効果時間(と火力効率における依存度)は適正なデザインだから受け入れるしかない -- 2021-07-04 (日) 02:29:05
      • リスクがない(キリッ)なお、現実は…ノンチャレイジング→硬直長い、チャレイジング→瞬発力ない、ホーミング→リスクを意識するボス戦で使えない、ブレイズ→外す、フォールン→動いてる敵に当たらない、イレイザー→動けない、マルチ→消費が重い -- 2021-07-07 (水) 01:19:09
    • サブRaにしてWBは無かったものとしてプレイする。これがランチャーとライフルを使ってプレイする行為としての最適解なんだな。同じ武器を使って戦うとしてもメインRaよりもサブRaクラスの方が特化、総合的にも強いんよ -- 2021-07-04 (日) 07:08:15
      • メインクラスの火力補正を得られないのが辛いところ。WBの効果自体は強力なのもあってサブRa構成は火力が悩ましい。 -- 2021-07-04 (日) 08:08:01
      • サブRaで火力補正捨てても特化、総合的に強いってどういうことなんですか? -- 2021-07-04 (日) 09:05:17
      • 知らんけど例えばHuRaだと耐久力が段違いだったりマッシブによる強引プレイ出来たりと、火力だけじゃなく耐久やら使い勝手・操作の手軽さ等のトータル総合値で見るとオススメとか言いたいんじゃない。メイン補正×WBがない事による火力がMAX25%減る事に対するリターンとして妥当かどうかは個人の好みなので正解はないけどね -- 2021-07-04 (日) 21:37:19
    • 短いよな たまになんでそこにつくの?って事があるからあんま再使用したくないから伸ばして欲しい -- 2021-07-04 (日) 07:34:02
    • その分割と短いスパンで撃ち放題にしてるあたり、Ra下手糞な人が失敗してもカバー出来る系にしたかったんだろうなーと予想してる。リィンフォース維持の関係で「15秒の間にできる攻撃パターン集その1~」とかパターンを色々把握しておかないと手間ではあるけど、WB自体がDPS高いから気にせず連射しよう(WBがちゃんと適性部位に当たる前提) -- 2021-07-04 (日) 21:40:21
    • 効果時間短い事より、グライド等でキャンセルでもしない限りWB後の行動が遅い事がきになるなぁ。空中WB⇒マルチを馬鹿正直に使うとピューッと着地ギリギリまで落下してマルチ使うのはナンダカナー -- 2021-07-04 (日) 21:43:43
  • モンハンW:IBでもRaのWBみたいな要素は不評だったなぁそういえば -- 2021-07-04 (日) 11:59:34
    • どんなゲームにも限らんけどこの手のスキルは話がそれがあること前提になっちゃうからな -- 2021-07-04 (日) 12:11:15
      • 実際PSO2ではWB前提のHPになって超荒れたしね。今作でも同じことやりそうで怖い -- 2021-07-04 (日) 21:42:40
      • その時はWB倍率が2.55倍だったかな?WB前提のHPをやめるために倍率を1.2倍まで落とした経緯もあるし、現状のWB倍率を更に上げる様なことがなければ、その心配はないと思うよ。 -- 2021-07-05 (月) 14:03:03
      • NGSから始めた見としては1.2倍でも破格の性能に感じる。元々がどんな世界だったかは想像したくない。 -- 2021-07-08 (木) 07:19:49
      • Ra一人だと転送前に間違えてアイテムトレードが来ることもあったし、逆にRaがいないと破棄するくらいだったものね -- 2021-07-21 (水) 11:07:24
    • それ不評な意見だけ拾って不評だったって言ってない? -- 2021-07-10 (土) 15:39:01
  • ライフルとランチャーでマルチウェポンしてる人、通常攻撃どっち入れてる? -- 2021-07-05 (月) 05:39:17
    • 通常攻撃はランチャー、武器アクはAR、サブパレにランチャー武器アク。基本はサブパレに仕込んだランチャー武器アクで回収出来るから、回避絡めて大きく移動できるステアタ武器アク・複数巻き込みのダッシュ攻撃・高度維持のチャージ通常の三種をチョロチョロ使う感じ。 -- 2021-07-05 (月) 06:07:40
    • ランチャー本体にしてスロ1から順にAR武器アク、ランチャ通常、ホミ、マルチ、イレイザー、PBって感じ。ライフルの通常は入れてない -- 2021-07-05 (月) 06:41:03
    • キーボ+ゲーミングマウスG700sの環境前提で、表[AR通常/ホミ/AR武器アク] 裏[ランチャー通常/ブレイズ/レイジング]、サブパレに各ランチャーPAと武器アク仕込んでWB共々マウスの多ボタンで一発起動というスタイル。 -- 2021-07-05 (月) 08:17:05
    • やはりランチャーが主流っぽいか、ありがとう。木主 -- 2021-07-05 (月) 08:52:50
  • RaFiでダウン時にFi武器持ち替えるとしたら武器種は何が良いのでしょうか? -- 2021-07-05 (月) 09:27:23
    • 通常攻撃が強いナックルじゃないかな ダブセはデッドリー撃てないだろうから微妙な気がする -- 2021-07-07 (水) 01:01:04
      • 接敵急げばデッドリー1回は撃てるよ、ナックルの通常だけやるくらいならランチャー握ってたほうがいいんじゃない? -- 2021-07-07 (水) 20:22:32
  • 俺はナックルワイヤーただWBやらないレンジャー多すぎるので。おとなしく射撃武器もってた方がトータル火力出そう -- 2021-07-05 (月) 12:30:59
  • 属性武器にAR無いから開き直ってランチャータリスで一切WB撃たないプレイするわ -- 2021-07-07 (水) 20:19:58
    • ここは日記帳 -- 2021-07-07 (水) 20:23:08
      • 日記帳であることを肯定するのか…(困惑) -- 木主 2021-07-07 (水) 20:27:01
    • WBを任せる代わりに火力特化の装備と、敵を動かさずWB貼りながら戦える装備の二種は大事 -- 2021-07-07 (水) 20:32:51
    • 武器切り替えちょっと面倒だけど一応テキトーなAR持ってWB撃てるようにだけはしとこうぜ。他にWB撃ってくれる人いれば良いんだけどだーれも撃たない事も無くは無いし。WBしか撃たんなら強化とかもいらんって割り切ってさ -- 2021-07-07 (水) 21:19:30
    • すまん前言撤回するわ 老練ダイダル相手に試し打ちしたけどリサージュのほうがダメージ出るし属性ダウン全く起きなかった レンジャーはARランチャーのリサージュ安定 -- 木主 2021-07-07 (水) 22:07:18
      • 弱点属性と一致しないと属性ダウンしないんじゃなかったっけ? -- 2021-07-07 (水) 23:23:08
  • Raが被った時にWB絶対に撃たないプレイングする人がいるんだけど、今そっちが主流?2人で適度にWB撃って双方ゲロビを適当にたれ流した方が2人のトータル火力高い気がするんだけど、役割完全に分けた方がいいのかな? -- 2021-07-08 (木) 04:33:38
    • 役割は分けた方が絶対良いWB役は自分のWBの効果時間とリキャストに集中出来るしWBやらなくて済む方は火力出す事に専念出来るし まあ正直な所野良で別のRaが貼ったWBの効果時間まで考えながら戦闘したくねぇ...ってのが根幹なんだけどもね -- 2021-07-08 (木) 05:16:58
      • なるほど。というかWBやらない側はWB3連の火力捨ててるけど、もしかしてゲロビ特化の方が火力ある? -- 2021-07-08 (木) 06:15:08
      • そもそも、WB三連を貼りミスったら全体の火力が滅茶苦茶下がるからやらない。 -- 2021-07-08 (木) 06:21:28
      • 他人がWB撃ってリキャスト時間が延長してもリキャストは自分のタイミングだけで考えればいいだけでしょ。 -- 2021-08-04 (水) 21:42:02
    • 1回貼りミスしただけで、うるせーのがいるからな -- 2021-07-08 (木) 06:21:09
      • 以前テンパって3発全部ミスりました、すいませんでした。は兎も角、基本様子見て他にWB撃つ人居たら全部任せるかな。WBミスの可能性あるし、張替え合戦はしたくないし、攻撃に集中できるし。あとWB役の人の狙いが分かるから、もしミスであからさまに変な場所に付いて且つクールダウン入ってそうだったらカバーしやすい。あとはペダスでコア以外の所に付いた場合に知らせる目的で撃つ程度。野良じゃなきゃ連携とかあるんかね -- 2021-07-08 (木) 21:53:47
    • 温存すればメインWBの貼りミスをカバーできるし撃てばリインフォース維持しやすいし主流とか無いぞ。伝統通り空気読んでけ -- 2021-07-08 (木) 21:40:41
    • このゲームはチャット機能がついてるんだし野良の全体ダメージ気にするような人なら「WBは俺が全部貼る全員俺を信じて攻撃に集中してくれ」くらい言ってくれるさ。リキャスト明け次第ガンガン撃っていけ -- 2021-07-08 (木) 22:09:45
    • 瞬間火力だけならゲロビよりキャンセルWB3連の方が火力あるからガンガン撃て。張り替え合戦嫌なら他の人と同じ場所に撃てばいい。間違えた場所張り替えるよりリイン切れる方がめんどいンだわ -- 2021-07-24 (土) 22:34:57
  • ブレイズの快適さが楽しい。リィンが早まるのも良い。どちらかというとソロ向きかな?PTならレイジか裏でも当たるマルチのが安定しそう。あとDPS出すために撃ち続けてる間にWBのリキャストが来ちゃうのもモバイルイレイザー感。 -- 2021-07-08 (木) 19:53:15
    • ブレイズだと攻撃しつつ次のWB張るときのポジション取りがしやすいからタゲ取られてても積極的に使っていいと思うよ。特にタゲ持ちがお散歩してる時。 -- 2021-07-08 (木) 20:01:47
    • ソロ、自分がヘイト⇒ブレイズ。マルチで他者がヘイト⇒イレイザー。俺はこう使ってるわ最近。WB貼りなおすのがまた億劫になったぜ!!! -- 2021-07-08 (木) 21:07:11
    • ブレイズ強化で基本AR接着で何の問題もなくなったのがでかい。ダウン時だけランチャー持ち替えでイレイザーぶっぱ -- 2021-07-09 (金) 01:13:07
    • 修正後ブレイズ便利過ぎてヤバいな緊急でWB役しながらヘイトも取れるようになってリサージュ潜在が火を吹きまくってる -- 2021-07-09 (金) 01:24:15
    • 赤い玉くっ付けてマルチプル→ブレイズは最高や -- 2021-07-09 (金) 03:28:47
  • いい加減テルセウスのアタック4からリサージュに乗り換えたいけど迷う、高いのはどうせ買えんから手持ちのアタック2ARを強化するとしてそこまで強くなれるかどうか。あとリサージュの潜在ってRaにはあんまり向いてないような‥‥‥? -- 2021-07-10 (土) 01:49:55
    • 基礎攻撃力の差がそれなりに大きいのと☆4は☆3以下と比べて最低保障ダメージが5%高いから、アタック4テルセウスとアタック2リサージュなら後者の方が強い場面は多いと思うよ。リサージュの潜在はRaだと正直他と比べて一段劣るけどARランチャーマルポンできる☆4がこれだけだからしゃーないね -- 2021-07-10 (土) 02:26:04
      • ありがとうございます、下限ダメージも増えるんですね。 -- 2021-07-10 (土) 04:13:19
    • ARの適正距離が問題なのであって、ランチャーならゼロ距離でも問題無いから -- 2021-07-10 (土) 08:18:48
      • 途中送信しちゃった。ランチャー主体で戦えば良いのですよ。他職もステップより武器アクで回避やガードする癖付いてて面倒さはあんまり変わらんかったりするし。 -- 2021-07-10 (土) 08:20:37
  • リインフォースが発動しないバグの発生条件が謎すぎる。他人のWBが原因かと思ってたけどRa自分だけの時もなるから周りにこいつスキル取ってないんじゃないかと思われてそうで辛い -- 2021-07-10 (土) 11:04:16
    • リインフォース発動に必要な回数撃ち込めていないだけじゃない?WBの効果時間切れる前に重ねてWB貼れば効果時間上書きされるから、慣れればソロでもリインフォース発動可能よ。 -- 2021-07-10 (土) 11:44:05
      • ギガンティクス狩ってるときなんかに赤いままになってたりするやつのことじゃない?さすがに32人でダイダル殴っててヒット数足りないってことは考えにくい。普段は一瞬で紫なるし -- 2021-07-10 (土) 12:01:43
      • 「ウィークバレットが命中した部位に、攻撃を一定回数当てることで、」だから、別の部位に攻撃吸われているとかかな?よく分からないけど。 -- 2021-07-10 (土) 15:27:50
    • 以前ペダスヴェラでガックガクにラグかったとき何度張りなおしてもWBのマークすら表示されなくなったことがあった。その時は別の部位にWB張ることで解消されたけど、その手のラグの産物じゃないかと -- 2021-07-10 (土) 20:21:19
      • クラウドの人が混じっててクライアント間で同期が取れてない事象なんじゃないか? -- 2021-07-12 (月) 08:41:08
    • 謎が謎を、呼んでいるよ♪ -- 2021-07-12 (月) 13:34:48
  • ブチギレ前のナグルスのWBって結局何処に貼るのがいいんですかね、アレ。せっかく左手にWB入れても親の仇の如く頭に張り替えられるから職務放棄して、そいつにWB係丸投げしてランチャー擦ってんだけど -- 2021-07-12 (月) 17:59:28
    • ダウン蓄積とかダメージは変わらないみたいだから、近接の人たちがどっちが殴りやすいかだね。教えて近接勢! -- 2021-07-12 (月) 18:27:47
      • ナグルスなら頭高い訳じゃないしパンチのたびにうごく腕よりは頭の方が殴りやすい気はするけど正直WB位置がコロコロ変わらなければ頭でも腕でも良いよ -- 2021-07-12 (月) 18:33:45
      • どこの部位も全員安定して殴り続けられる状況はないから多分正解はないけど、一応ヘイト取った時は頭ロックが張り付き安いし殴りやすいんでヘイト取れる人に更にダメージ出してもらうって意味では頭かな -- 2021-07-12 (月) 19:09:59
    • 自分が攻撃しやすい部位に貼ればいい。というのは、ナグルスだとカウンターチャンスが多くて敵の動きが見やすい正面って書きたかったところだけど、思い返してみればダイダルでWBの貼られた足を無視してたから、結局はWBがどこに貼られてようが関係ないし、Raやる奴が一々WBで抱えるストレスが少ない方がいいとも思うから。 -- 2021-07-12 (月) 18:39:25
      • Raやる奴は「自分が攻撃しやすい部位に~」とか「どこでもいい」とか言われるのが一番モヤるんだ。これこれこういう理由でここがベストだってのが欲しいんだ。 -- 2021-07-12 (月) 22:12:18
      • 最適解が常に一つってわけじゃないんだから、状況に応じて考えるんだぞ。それが無理なら「自分が攻撃しやすい部位に~」か「どこでもいい」になる。 -- 2021-07-14 (水) 01:07:37
      • 枝1 「うぃきのコメント覧でここがベストっていわれたからここに貼る」なんて「自分が攻撃しやすい部位だから貼る」と大差ないと思うぞ。ベストは毎回開始前にメンバーに聞くことだな。 -- 2021-07-14 (水) 01:11:18
    • 頭で良いぞ。つか、前足ロックすると画面がしんどい。 -- 2021-07-12 (月) 20:27:19
      • 画面しんどいのは大きいよね。遠距離でも揺れが激しいし、近接だともうぐわんぐわん持ってかれる。おかげでソロの殴り合いでも頭狙いになった。 -- 2021-07-12 (月) 20:46:58
    • 俺もナグルスは近接やっててもRaやってても頭WBがド安定だと思うわ。あとこの手の話でペダスとダイダル2種は左足WBを定着させたい。武器攻撃時の軸足が左足のmobだから右足WBだと近接振り回されるしイレイザーはヒット数減るしWBキャンセルもミスりやすいっていうデメリットが目立つのよな。 -- 2021-07-12 (月) 23:14:08
      • これは本当そう。イレイザー使ってるRaなら結構意識してると思うけど右足と左足で動きの激しさだいぶ違うんだよね。これに加えて状況に合わせて弱点WBも出来てるともうイケメンよ -- 2021-07-13 (火) 00:24:21
    • なるほど、ナグルスだけは例外で頭ね。記憶したわ、この記録(仮面並感) マグナス回してた時にふと絶望のこと思い出したから悩んでおったんじゃ -- 2021-07-13 (火) 09:27:39
      • また一人のホモが救われたか… -- 2021-07-14 (水) 01:11:38
    • 数日後の木主 ブチギレ前のナグルスのWBって結局何処に貼るのがいいんですかね、アレ。せっかく頭ににWB入れても親の仇の如く左手に張り替えられるから職務放棄して、そいつにWB係丸投げしてランチャー擦ってんだけど -- 2021-07-14 (水) 13:36:53
      • WB貼り換え戦争が近接勢からすると一番「ん?」って思うから早々に見切りを付けたアナタは偉い。WB貼ってくれるなら任せとけばいいけどそういう頑なにWB位置動かす奴に限って競争相手が居なくなるとWBサボりだしそうっていう偏見 -- 2021-07-14 (水) 13:48:16
  • WB、Teのシフデバみたいにエリア展開して踏むとかかるみたいなのじゃダメだったのかな。黄色いの展開すると部位破壊バフ、青いの展開するとコア破壊バフで選んで展開するみたいな -- 2021-07-13 (火) 21:53:11
    • 開発が単に「銃弾」であることに拘ってるのか、ちゃんとRaの最適行動が「安全圏から攻撃垂れ流し」にならないよう意図的に立ち回りに制限を設けてるのか…わざわざ旧から続投してるし後者だと信じたいが、被った時の無意味さや結局垂れ流し放題になってる絶望なんかを見ると疑わしいな。特殊弾の種類増やしてデバッファーとしての色を強めるのは面白いと思う -- 2021-07-14 (水) 00:13:47
      • 単にWBしかRaの特徴無かったし作れなかったんだよ。とりあえず気軽に使いやすく頻度上げるようにしながら単品ダメージも上げて意味も出るようにしたし、他特に考えてないけど旧と一緒だからま、いっか -- 2021-07-14 (水) 00:25:10
  • ブレイズショットがまともに使えるようになったおかげでWB役被った時ヘイト取るまではイレイザーループ、取ったらブレイズショットでお茶を濁すみたいな動きが安定してる。マルチプルはWB役する時のお供や硬めの雑魚用、フォールンはループ始動として使ってるけどレイジングはどう使えばいいんだろうか? -- 2021-07-14 (水) 01:34:03
    • レイジングが他のPAに勝ってる点って上下の射角ぐらいだからイレイザーだと滞空出来るけど動かれてダメージが出なくて、ブレイズだと頻繁に高度調整が必要なオルク相手に使うくらいかな。 -- 2021-07-14 (水) 02:01:17
      • 正確には絶望オルクにフォーシスで挑むとき -- 2021-07-14 (水) 02:20:21
    • 硬めの雑魚こそレイジングの独壇場じゃない?マルチプルやブレイズはあくまで利便性重視で、こまめにステップカウンター挟めるレイジングに火力は及ばないし、ひるみで完封できる奴もいる -- 2021-07-14 (水) 02:44:17
      • レイジングは判定のせいか知らんけど、弱点ロックしても弱点ダメージにならない時がそこそこあるのがね。後やっぱマルチプルは適正距離無視なのが便利、マルぐるとかだと残った敵がやたら遠いとか多いし -- 2021-07-14 (水) 03:19:52
    • レイジングはソロでやる時に隙少なめの差し込める攻撃程度にしか使ってないな。複数人だとランチャーPA使ったほうが火力あるし、そもそもマルグルだったらホーミング連打かレーザー薙ぎ払いでの雑魚処理が仕事で出番ないし -- 2021-07-14 (水) 05:09:36
    • 適正距離・貫通部位・チャージの3つも不安定要素あるのに、理論上の8割も火力出ないやろ -- 2021-07-14 (水) 08:16:10
    • 結構出る話題だけどレイジングはノンチャ運用が基本ぞ。チャージは貫通部分が3hit弱点に当たることなんて稀だからね。ノンチャなら単発2連射+カスダメの追撃で普通に使いやすい。ソロならブレイズの方がよく使うけどマルチだとレイジングの方が使いやすい。PP小出しに出来てイレイザーチャンスに備えられるっていう一点で。ブレイズは出し切らないとダメージ効率悪いから… -- 2021-07-14 (水) 12:36:03
  • 野良でWBいないのが面倒でレンジャー触ろうと思うんだけど> 「ウィークバレットのマーカー維持がめんどくさい場合は最大Lvまで振り、3発撃ちきってからPAや通常>リキャスト後に3発撃ってを繰り返す」の意味がよくわからんのだけどどういう事?別に3発重ねても効果時間の累積とかはしないんだよね? -- 2021-07-17 (土) 23:05:47
    • リキャスト10秒にしとけばリキャスト後の5秒以内に再度WB撃てば、効果時間を15秒に上書きできる、という意味かと。 -- 2021-07-17 (土) 23:17:16
    • 3発目を当てた後はWBの効果時間が最低でも15秒はあるのでリキャストの10秒が経過したら再度3発撃つことで常にWBを維持できるという意味かと。但し、ストレスが無いかどうかは人次第。 -- 2021-07-17 (土) 23:23:20
    • 1.WBの維持がやりやすい(リキャスト終わったら撃てばいいやってなるので。外した時は知らん) 2.「動作フレーム比だけで見れば、グライドキャンセルを用いた対単体DPSはPBを除いたレンジャーの全攻撃中で最も高い。」って記載されてる通り、Raで火力出すなら連射することになる    …まぁぶっちゃけ無理に3連射する必要ないとは思うけどね。このキャンセルもバグ認定されて使えなくなる可能性もあるし -- 2021-07-18 (日) 00:10:16
      • ああなるほど。リキャスト数えなくても最速で打ち込んでいけばよくなる+WB自体も火力になるって事か。ありがとう! -- 2021-07-18 (日) 01:26:10
  • なんかWBや通常攻撃除くとダート(対雑魚)とマルチプル(対大型・ボス)とイレイザー(ダウン中のみ)しか使ってない気がしてきた…(武器アクも使ってない) むしろそれが一番しっくりくるように思えてきて他にどう戦えばいいのか自分でもよく分からない状態だ… -- 2021-07-18 (日) 00:19:30
    • 火力出したい時だけ武器アクボム投げをする、ってだけで別にいいんじゃない? というか俺も似たようなもんだし -- 2021-07-18 (日) 00:39:40
    • そういうもんだよ。んで状況によって増えたり増やさなかったり。つまり他にどう戦えばいいか分からないのではなく無駄のない動きが定まったと言うんだ -- 2021-07-18 (日) 00:57:05
    • ポジティブに捉えれば動きがそれだけ最適化されてきたってことだからいいんじゃないかな -- 2021-07-18 (日) 01:40:14
      • 逆にネガティブに考えたら何になるんだ? 同じ動きばかりじゃアクション感が無いからガチャガチャしたいとかになるのか(謎イキり非効率プレイしたがるエンジョイ特有論感) -- 2021-07-18 (日) 02:08:02
      • ネガティブに考えたら木主の文面の通りじゃね -- 2021-07-18 (日) 18:53:48
      • それしか使ってない、言い換えれば単調で変化がないって感じだな。まぁそれは思う、だってそもそもアクション少ないし -- 2021-07-31 (土) 03:52:22
    • Raに限らず大体どれもこれ楽でいいじゃんで大半埋まるように意図的にしてあるから、考えたくなきゃ考えなくてもかまへんってとこだろうね -- 2021-07-18 (日) 02:17:43
    • 別ゲーで培ったクリアリングとかロックできない距離での狙撃みたいな技術、NGSじゃ要求されないからやっぱ息抜きに最適だと思う(FPS脳感) -- 2021-07-18 (日) 13:55:28
      • 要求されない、というよりそもそも使えないじゃん…射程有限じゃなけりゃ肩越しで長距離WBとかできるのに -- 2021-07-18 (日) 14:03:17
    • RaFoでキリングPPゲインつけてPSEバースト中ビーム撃ちっぱなしが楽しいらしいよ。 -- 2021-07-18 (日) 20:15:13
      • 実際楽しいし左右に振ってるだけで小型は消えるし大型にもそれなりにダメージ稼げるしでやらない理由がないレベル。ただ開けた場所だと敵が散らばってPP稼ぎきれない・ダメ稼げない場合もあるからダートとの使い分け大事 -- 2021-07-19 (月) 09:11:55
      • ゴロロン系処理滞って増えてきたらイレイザーなぎ払えーに切り替えた方が多分確実に良い。腹でホミ吸われるねんな… -- 2021-07-19 (月) 17:18:09
      • イレイザーは射程限界地点からランチャーに向かってダメージ判定出るからゴロロンの腹に向けて撃っても背中の弱点に当たるのがええねん。見た目通りの判定にして欲しいもんやけどな…。 -- 2021-07-23 (金) 08:09:12
  • PP回復をボムとグレネード以外でする場合って何が一番効率いいでしょう?ライフル通常攻撃? -- 2021-07-20 (火) 16:23:45
    • 「ダッシュ開始後最速で出せる&押しすぎて次弾通常を暴発させない」っていう操作が求められるけど、それがクリアできればランチャーのダッシュ攻撃だと思います。それだけ苦労しても潜在解放ヴィアルトタリスの通常攻撃に及びませんが… -- 2021-07-20 (火) 17:44:49
    • ヴィアルトシリーズをランチャー+タリスのマルチ化にしてタリス武器アクションからのタリス通常、もしくは裏をFoにしてPPコンバート+PPキリングゲイン+PPリカバリーアップ -- 2021-07-20 (火) 20:51:08
    • バースト中ならライフルダッシュ通常が貫通していい感じだよ -- 2021-07-23 (金) 10:00:39
      • 次湧きへダッシュ移動からの初撃にも便利だよね。狙えば3体くらいは巻き込めるので前の群れでPP使い切っててもかなり補充できる。おかげでライフルランチャーマルチの武器パレから外しきれないんだけど……ランチャーのステップとダッシュ通常は爆発しないから複数巻き込めなくなってるし -- 2021-07-23 (金) 12:42:58
  • 今までFiやってきて雑魚掃討に便利だからRa育ててるけどWB千年前よりゴミになってんのはどういうことだよ…。Pウィーク無い持続短いでブレイズとフィアーみたいな撃ち切りPAとはディスシナジー形成してるし弱点当て辛いし、結局近接の殴りやすい場所だけロックしてWB奴隷してるだけ。こんな呪いNGSに持ち越すなよ… -- 2021-07-27 (火) 16:57:01
    • 散々視認性悪いって言われてたジャマーの紫WBをわざわざ持ってきてる辺り何も学んでないし考えてないのが丸わかりでなぁ -- 2021-07-27 (火) 20:15:34
    • だったらFiだけやっとけ。WB奴隷が俺の生きがいなんじゃ -- 2021-08-10 (火) 11:17:18
  • 超絶今更で申し訳ないんですがWB貼って10秒後にリインフォースが発動した場合+15秒で20秒間になり、それまでに再度貼り直した場合は15+15の30秒間に更新っていうことで間違いないですか? -- 2021-07-29 (木) 13:08:38
    • リインフォースの効果は「発動してから15秒間延長」なので前者の例は正しい。それまでに再度貼り直したというのがよくわからないけど、WBの効果が切れるギリギリにリインフォースが発動したら合計で30秒になる。貼って3秒でリインフォース発動したら3+15秒で18秒とかになる。リインフォースが一度発動したら、あとは維持してもWB1発の時間は15秒で変わらない。という解答でいいのかな -- 2021-07-29 (木) 13:25:30
      • ありがとうございます、後半は次回からのWBにもリインフォースの追加分は加算されるのでしょうかという意味でした、申し訳ございません 15秒気にしながら戦うのはちょっと大変ですが逃げずに頑張ろうと思います 回答ありがとうございました -- 2021-07-29 (木) 15:05:04
      • 3発撃ち切れば10秒カウントしてるからリキャ明け次第撃っていけばいいと思うよ -- 2021-07-31 (土) 02:38:05
  • 水曜あたりからリインフォースバグってませんか?ブレイズで少なくとも200は叩き込んでるのにいつまで経っても発動しなくてすごい不便なんですけど、誰も言及してないので気になります。 -- 2021-07-30 (金) 02:01:33
    • レンジャーAがWBに50貯めたあと、レンジャーBがWB上書きするとWBカウントが0に戻るってバグ? -- 2021-07-30 (金) 12:00:53
      • もしそうなら自分撃たなければ解決するけど、ずっと赤いままだったからカウントそのものかエフェクトがバグってると思う -- 2021-07-31 (土) 02:40:39
    • やっぱバグってるよねこれ、一度切らすことで直るっぽいが -- 2021-07-31 (土) 03:36:40
    • 切らしたら治るの自分も今日気づきました、それにしても不便すぎる…なんでこんなバグだらけなんだ…? -- 2021-07-31 (土) 20:11:47
    • それたぶんラグのせいで起きる表示バグだと思うわ。これが起きる時必ず数秒ラグで時間止まってる時だから。んでラグってる時にWB打ち込むとWBマーカーが紫にならない。とはいえ検証したわけでもないからリィンフォースがちゃんと発動してるかまでは分からん。 -- 2021-08-01 (日) 23:57:06
    • 他のRaがリインフォース取ってないせいじゃない?リインなしWB→リインありWBで上書きしても内部では効果時間の延長しかしてなくて,リインの有無については一発目しか見てないとか.これなら一旦剥がせば直るってのも説明がつく -- 2021-08-10 (火) 13:31:04
  • WB役の人を奴隷ってよく言うけど逆だよな。倍率が1.25倍ともなれば、余程変な場所でない限りは他の連中はWBのとこを無視する訳にはいかない。WBを貼る主導権はこっちにあるんだから俺らが主人で奴らこそ奴隷だ。我がWBに叢れ -- 2021-07-31 (土) 14:37:54
    • Raが好きな場所に貼って他が振り回されてるならともかく、近接のためにWB貼る過程でポジショニングとか敵の動作とかで他職より遥かに気を遣わないといけない要素が多いのはRaの方だろ。ボスが180度方向転換して、WB貼るために大きく動かされるなんてのはざらにある。撃つ自由があるから奴隷じゃないなんて詭弁もいいとこだ -- 2021-07-31 (土) 16:36:28
      • 気を遣う要素うんぬんではなく、近接が偉くてそれ以外は近接に従うべきって風潮がクソって話なんだが…きみがRaだと仮定して言うが、自分が奴隷なのを肯定する様な事をサラッと言える自分がおかしいとは思わないのか?「近接の為に気を遣う」じゃなく「手間をかけてやったんだから有難く享受しろ」ぐらいのスタンスでいこうぜ。さもないと命令と言わんばかりに指示してくる近接が増えるぞ -- 2021-07-31 (土) 18:41:34
      • Raがマルチの司令塔なのは事実だろう。で、WBが面倒だという人間のうちにはその役目が自分には出来ないとかプレッシャーに感じて嫌がってるもんもかなりいるんだろうね -- 2021-07-31 (土) 19:50:20
      • 偉い偉くないなんて話全くしてないが?口に出さずとも緊急でRa見かけたら誰しもWBが貼られることを期待するものだろ。そういう期待がWBを貼るべきという空気と貼らないといけない意識を生み出してRaに窮屈さを与えてるんだぞ。変な場所に付いたら運営に文句言えよ俺は知らんと思いながらやってるが、リインフォースなんてのを作ったせいでWBの維持をより強調された格好になってて、PP余ってんのにブレイズ中断したりPA撃ち切らなかったりWBのために動かされてんだから、これを奴隷と言わずして何と言うんだ? -- 2021-07-31 (土) 21:42:11
      • こういうのを自縄自縛って言うんだよな〜。見てるこっちまで息苦しいわ -- 2021-07-31 (土) 22:13:16
      • WBなんてあってもなくても対して変わらないんだからとりあえず撃つべきところに撃っときゃいいんだよ。初心者への攻撃位置指示だとでも思えばいい。ミスって暴言送ってくるやつなんてあきらかに相手が異常なんだから通報でもしてほっとけ -- h 2021-08-11 (水) 15:54:06
    • ワイ下手くそRa、面と向かって奴隷と言われたこと一度もなく、内心思われてるとしても正直どうでもよく、プレイヤー同士は対等でありたいと願い、ミスって変なとこに貼り替えたら内心ゴメンと思い、自分しかいなければ「俺しかいないんだから諦めろ」と思う -- 2021-07-31 (土) 21:49:48
      • ワイも全く同じ。マルチでやる時は紫色のピップエレキバンずっと維持出来るかなゲームって感じで気楽にやってるわ。ここまでずっとRaでやってるけど何か言われたことも無いし、仮に言われたらお前がRaやってそれやればええやんって返して終わりやね。効率固定でも無いならあーだこーだ気にしてもしゃーない。 -- 2021-08-04 (水) 14:46:54
      • こないだペダス・ヴェラのダウン中に足に貼るたびに「…!」って白チャするやつが居て、暗に「ダウンしたら胸に貼れヴォケ」って訴えてるのかと思ったけど、心の中で謹んで「Ra俺しか居ないから諦めな」って答えてた -- 2021-08-04 (水) 17:21:37
      • そいつは災難だったな。怒りモード移行前の装甲板殴っても意味無いしワイも気にせず足に貼ってるわ。分かってる人はちゃんと足殴ってくれてるしね。 -- 2021-08-04 (水) 19:24:18
    • そもそもRaの自虐でWB=Raとされて本人火力も微妙にされているRaの嘆きと呪いがそのまま他にとっては俗語になってるやつだぞ。それ言ったらTeのシフデバだって同じ事言えるし何なら火力役どころか底辺とか寄生ですら言葉入れ変えりゃ言い分を完成させる構文として使える。そも仕事の重要性わかってりゃ無駄にイキった事も言う必要ない -- 2021-07-31 (土) 22:19:42
      • そうですね。ほんとそう思います。 -- 2021-08-24 (火) 10:27:20
    • 実際に怒られたり抜けられたりしたのは補正が2倍超えてた時代の話やからな。今や文句言うのは同じRa使いか、効率厨くらいよ。しかし、3秒短縮の為に15秒毎にイライラすんのを十数分続けるとか、ゲームデザイン的に問題やと思うがね。 -- 2021-08-02 (月) 06:07:27
  • レンジャーのサブクラスの項目に共通スキル運用例としてウィークバレット運用例が移動しているが、サブクラスでウィークバレットを使えない以上は元の位置に戻してくれないか?正直まぎらわしいわ。つか移動させた奴何考えてんだ? -- 2021-08-02 (月) 10:09:23
    • そこサブクラスとしてレンジャーを設定した場合の考察じゃなくてレンジャーのサブクラス考察欄だぞ。 -- 2021-08-02 (月) 10:33:45
    • 個人の攻略サイトでどうぞみたいな内容がCOされずにそのまま残ってるだけでも感謝しないとあかんよ -- 2021-08-02 (月) 10:37:50
    • 上は客観的なスキルの説明するとこだからあんなもん貼ってる君が何考えてんのって案件なんだけど -- 2021-08-02 (月) 10:53:06
  • WBの残り時間わかるようにしてほしい。効果時間が短いのもあっていつ切れるか気が気じゃない -- 2021-08-01 (日) 21:49:21
    • なまじリインフォースなんてのがあるから余計に切れる前に貼らなきゃ…ってなる -- 2021-08-01 (日) 22:27:58
      • 自分は徐々に気にしなくなってきたな。0.05倍だけの差だし。んで絶望狩りになると切らしても人数のおかげあって秒でリィンフォース発動するから尚更気にならなくなる。まぁ気持ち的に落ち着かないからWBの残り時間表示が欲しいのは同意だわ。 -- 2021-08-02 (月) 00:02:51
      • 「切れる前に貼らなきゃ」→焦って撃って変なところに貼る。WB気にして敵の変な攻撃食らう→ダウン→ダウンしてる間にWB切れる。巨人やドラゴンの足元に最後の一発貼った直後に相手がダウン→リキャストでコアに張り直せない。近接様はこれらを全て許さない -- 木主 2021-08-02 (月) 08:17:48
      • まあRaでいると「貼れ、維持しろ、ミスするな」から始まって「ミスるとかksかよ、貼りミスとか妨害だな通報しとくわ、晒しとくわタヒね」ってWISとんでくるからなあ…。Pウィークがスキルで実装されるなり、発射前の硬直がなくなればまだマシになるのだろうがね -- 2021-08-02 (月) 09:48:10
      • 切れるまでに通常なら何発、マルチプルなら何セット、って自分の中でソロのときとかに感覚つかんどいて、たとえば発射音を頭の中で再生したり他のリキャスト時間(PBとか長いやつが便利)見たりしてるけどみんなはそういうのやらないのかい? 確かに残り時間が見られればそっちのほうが正確だけど -- 2021-08-02 (月) 09:58:37
      • よほど不慣れなレンジャー以外は普通にやっていることじゃないかい? -- 2021-08-02 (月) 10:07:15
      • うわっ出たよプロレンジャー様・・・参考までにあなた様の完璧なプレイ動画を挙げてくださいませんかね? -- 2021-08-02 (月) 11:17:20
      • ヘッタクソな俺がやってるくらいだからRaでプレイする人はだいたいやってんじゃないかなって思って言った。むしろ下手だから他に追いつくとまではいわんでもできるだけ工夫したいし、その上で下手だから貼りミスとかもじゃんじゃんするけど、少なくとも努力はしてるんですって自分の中で言い訳に使えるしさ。それもなく嫌なこと言われたってそこだけ気にしたってしょうがなくね? -- 枝4 2021-08-02 (月) 15:38:39
      • WBはレンジャー同士でフォローし合いたい -- 2021-08-02 (月) 16:29:54
      • プロレンジャーとか煽る気は全く無いけれど、枝4まで考えてやってたら十分やり込んでるプレイヤーになるとは思う。上手い下手とかじゃなくてね。 -- 2021-08-02 (月) 16:45:28
      • 枝5が余計だったな。その言い方じゃ「それくらいできなきゃ普通以下」って言ってるようなもんだ -- 2021-08-02 (月) 17:29:30
      • マルチプル2セットで貼るのが良いよ。3回だと回避混ぜたり弱点部位動いた時に猶予無くて貼りミスする。でも、あんま考えない方が良いよ、他武器MWした時とかにマルチプル2セットちょいしか攻撃コンボ組めないの本当に面白くないよ。それこそチャット全切りしてでも自由に遊んだ方が遥かに面白いレベル -- 2021-08-02 (月) 21:12:14
      • そんな殺伐としてるのかどこのシップか知らんけど恐ろしいな -- h 2021-08-11 (水) 15:50:11
      • さすがレンジャー様は違うなぁ。異世界転生でもしとけ -- 2021-08-11 (水) 16:03:04
    • グライドキャンセルしてWB3連射するのがRaの最高打点だから打ち切ってリキャ事にぶち込めば問題ない。常に弱点部位に射線通るように位置取るのがRaのキモ。 -- 2021-08-02 (月) 10:25:26
    • 紫維持とか気にしなくていいし赤維持程度ならマルチプル一回撃つたびはっときゃいい、何なら紫化で時間延長するからフィアの長時間攻撃前に延長見込みでわざとリセットとかしてもいい、あえて気をつけた方がいいってのはフォローが効かない残弾1の状態で立ち回ることくらいだし気にしすぎだろうな -- 2021-08-02 (月) 16:36:19
  • 味方にレンジャーいる時の俺「イレーザーたーのしー!」ソロ「アサルトライフルの通常攻撃WB連射きもてぃいいいい!」パーティーにレンジャーいないときの俺「あ?ウィークバレット?張るところ間違えてる?うっせぇ!ダガーかワイヤードランスマルチ組んでないやつが悪い!」 -- 2021-08-02 (月) 17:51:07
  • サブRa強すぎワロタw -- 2021-08-03 (火) 19:26:57
  • ずっとレンジャーやってきて今更なんだけど、WBの効果時間って上書きしたら15秒固定?WBR入ってても15秒?絶望とかでWB貼る(残15s)→秒でWBR移行(残29s)→上書き(残15s)になっちゃう? -- 2021-08-04 (水) 14:42:55
    • 赤から紫に変化した時に+15sされるだけで、他は全部15s固定ちゃうの?正確に測った事無いけど体感そんくらいだと思ってる。 -- 2021-08-04 (水) 14:53:30
      • 上に同じ内容で適切な回答書かれた木がありましたわ。 小木 -- 2021-08-04 (水) 14:59:25
      • 上の木は見たんだけど、本来なら29秒残ってるところが上書きして15秒に減っちゃうことってあるのかな?っていう質問。。 -- 2021-08-04 (水) 19:06:17
      • そもそも延長が発動時のみなのは解説に書いてあるから……。リインフォースでの延長分が上書きで潰されるのかは検証しないと分からんね。 -- 2021-08-04 (水) 19:13:05
      • なるほどそういう事ね。細かく検証した訳じゃなくてまた体感の話になるけど、貼りなおした時点で15秒になってると思いますよ。紫になったばっかだけど気にせず貼り直し→吹っ飛ばされて貼り直し失敗でいつも通り消失ってのを何度か経験してるので参考までに。 小木 -- 2021-08-04 (水) 19:32:20
      • やっぱ潰されるんかなー。せめて秒数減るのは勘弁してほしいよね。絶望だとマジ秒で紫なるし、貼りなおさなきゃ!→他Raが貼る→秒で紫→ワイ貼りなおす とかあるあるになりそう。 -- 2021-08-04 (水) 23:47:19
  • グライドキャンセルWBが潰された…。実質Ra下方修正だよこんなん -- 2021-08-04 (水) 12:39:00
    • ユーザー側から考えてもWBの意図に反していた(WB3連射自体が高火力なのは違和感)から修正は残当とは思ってる。調整次第ではあるが高度維持はできるようなのでまぁいいかなと。 -- 2021-08-04 (水) 12:56:21
      • 硬直が長過ぎるんだよなぁ。硬直時間も緩和してくれよ -- 2021-08-04 (水) 13:11:44
      • ステキャンタイミングが追加されるみたいだし、発射後の無防備な時間自体は一応緩和されるんじゃないかな。 -- 2021-08-04 (水) 13:19:46
      • 普通に硬直緩和してくれよ… -- 2021-08-04 (水) 13:22:02
      • WBの存在を消してくれ -- 2021-08-04 (水) 17:15:52
      • WBを武器を介さずにスキルで使う形にすればよかったんだ。Suのポイントアシストみたいに -- 2021-08-04 (水) 17:21:27
      • マジでWB消さないとRaの不平等さは消えんだろうからなぁ… -- 2021-08-04 (水) 17:35:31
      • 射撃後硬直が長すぎるよ。 -- 2021-08-06 (金) 04:54:06
    • 滞空狙いが主だったから良調整だわ。外しやすいのに三連射が最高打点とかホンマ胃に悪すぎんねん -- 2021-08-04 (水) 13:09:47
      • たいてい三発目が外れる -- 2021-08-05 (木) 12:51:33
    • WB3連射してすらかろうじて中堅職くらいの火力しか出て無かったのに上方修正は殆ど無い無能 -- 2021-08-04 (水) 13:32:30
    • 火力と硬直減らしてストック2倍にしましょ? -- 2021-08-04 (水) 13:48:21
      • 倍率も10%落として依存度下げてほしいわ -- 2021-08-04 (水) 13:50:09
      • もう旧のWBと同じでええやん、ストック多くして効果時間も増やす代わりに火力落とすだけで。それなら硬直も今のままでいいわ -- 2021-08-04 (水) 13:57:30
    • 遠距離攻撃はクソDPSじゃないと気が済まない運営の執念 -- 2021-08-04 (水) 14:07:43
    • っていうかさ、絶望とかで無理に3連射する必要なくないか?多人数コンテンツなら理論的にはRaの役割は全体火力の向上っていう補佐役が一番だと思うんだ。もちろん感情論上の異論は認める。ワイはWB撃ちたくないんやとかDPS出したいんや、もスタイルとは思うけど、無理に3連射して最終的に変なとこについたら全体火力落ちる→時間伸びる→結果自分もマズーになると思うわけよ。 -- 2021-08-05 (木) 13:03:15
      • 多人数なら尚更WBは他にいくらでも居るし、少なくなり過ぎたら効率派が打撃職に表Raくっつけて撃ち始めるだけだから、結局火力出していかないと足手まといでしかない。あと絶望はどの敵もかなり3連射当てやすい部類だったと思う。ヴァラスとか慣れたら一番楽だし -- 2021-08-05 (木) 14:08:53
      • 硬直が長すぎてステップすらできないのがアクション要素として論外なんだよ。連射されたくないなら硬直無くしてリキャストそのまま装填数を1発にするだけで解決していた。 -- 2021-08-06 (金) 08:09:57
      • それやるとWBミスのリカバーが極めてやり辛くなるから初心者はますますWB使いたくないだろうな。WB1発のみ&リキャスト2秒とかならまだなんとかなりそうだけど -- 2021-08-06 (金) 10:10:07
    • まぁあの3連射は運営も想定してない運用だったろうししゃーない感 -- 2021-08-05 (木) 14:21:44
    • PP使わない高火力であることに変わりはないので結局(もちろん相手がダウン中とかの3発目がちゃんと当たりそうなタイミングで)3連射しちゃう -- 2021-08-05 (木) 15:43:43
    • マルチ人権のRa様がまた騒いでおられる -- 2021-08-05 (木) 17:03:33
    • WBがゴミになったことでマルチで他にRaがいるときにランチャー接着する大義名分ができたわ 俺はランチャーで火力出すからWBよろしくな -- 2021-08-05 (木) 21:37:41
      • タゲ取ると攻撃潰されたり判定が要らんとこ行って火力死ぬやつが何か言ってる -- 2021-08-05 (木) 21:40:56
      • それ近接なにしてるの???? -- 2021-08-05 (木) 22:47:07
    • 3連の瞬間火力の気持ちよさも無くなったし、WB維持の為に行動制限されて作業みたいなの続けるの辞めたわ。自分が打つ時に貼る程度で良いよね…、WB欲しい人はクラス替えて自分で貼ればいい。イレイザー撃って気持ちよくなるプレイするわ。 -- 2021-08-07 (土) 11:44:23
      • なににふてくされてるのかしらんけど勝手にしろよw -- 2021-08-11 (水) 20:42:54
  • ストラーガでライフルとランチャーのマルポンできるようなったけど無理にでもプリ付き買って即作るべき? -- 2021-08-06 (金) 16:51:27
    • 今からRaセット作るならストラーガやろな。無プリでもリサージュでアタック4とか5より下手すりゃ強い。リサージュは潜在も活かしにくいし。耐久面はお察し -- 2021-08-06 (金) 17:51:40
  • Pウィークバレットをスキル化してでもいいから実装してくれないものかな -- 2021-08-06 (金) 23:29:57
  • WBの説明の「地上で発動した場合、モーション中にジャンプが可能。このジャンプは何故かダッシュジャンプくらい高く上がれる。」←これも修正でできなくなってますよね?連射の件だけコメントアウトされていて、これは消えていなかったので一応確認。 -- 2021-08-07 (土) 17:09:53
    • 個人の攻略サイトでどうぞみたいな内容がCOされずにそのまま残ってるだけでも感謝しないとあかんよ -- 2021-08-08 (日) 00:03:25
  • 何言ってんのもともと火力補助職だよ。火力出したいなら他職やったほうがマシ -- 2021-08-05 (木) 14:27:51
    • 火力職とか補助職とかそんなロールはゲーム内で32人PT組めるゲームでやればいい -- 2021-08-06 (金) 08:14:57
    • NGSではレンジャーはトップクラスの火力出せるのによくそんなエアプな事言えるな。NGSやってないんじゃないの?狩場見てくればいい。殲滅力とかヤバいから。 -- 2021-08-06 (金) 15:11:55
      • NGSではレンジャーはトップクラスの火力出せるのにってよくそんなエアプな事言えるな。NGSやってないんじゃないの?狩場見てくればいい。殲滅力とか他クラスに比べて目をそらしたくなるほどヤバいから。 -- 2021-08-06 (金) 23:16:04
      • レンジャーの人先頭でもの凄く楽にサクサク進むから殲滅力ヤバいよね。 -- 2021-08-07 (土) 04:05:51
      • ARが戦闘に立つと最後尾が追いつく頃には小型が殲滅されてるからなー -- 2021-08-07 (土) 14:44:07
      • それはARが使えるならRaでなくてもいいって事かな? -- 2021-08-07 (土) 23:58:04
      • いいわけねーだろ -- 2021-08-11 (水) 16:00:59
      • どれも大して変わらない -- 2021-08-24 (火) 10:25:55
    • 雑魚はそりゃホーミングダートでいけるけどボスは火力出したいなら近接やればいいと思う。WBしないイレイザーマンは公開露出オナニーしてるのと同じ -- 2021-08-06 (金) 15:32:07
      • レンジャーメインクラスなのにWBしないでイレイザー垂れ流しはたまに見るね。絶対WBしろってわけじゃないけど折角ダメージもっと出せるスキルありながらもったいねーなっては思うわ。まさに豚に真珠。 -- 2021-08-06 (金) 16:13:53
      • 実装済みボスの種類少ないうちにWB消してWBの分だけボスHP減らして、ライフルとランチャーのPAの威力をWBの分だけ上げて解決でいいよ。WBは1000年後の世界にまで持ち込むべきじゃなかった -- 2021-08-06 (金) 16:47:44
      • それなりに要望あっただろうしWBはNGSでは消しといて欲しかったわ。リキャスト短くなったからフォローしやすくなったけど、時間短すぎて忙しいわイレイザー中に消えるわ立ち回りにマルチウェポンも制限されるわ、緊急ボスはコアロックしにくいとか毎回コアの位置移動するとかトラブル増やしてRaの数減らしたいのかとすら感じる -- 2021-08-06 (金) 19:19:54
      • 今までしっかりWB貼ってきたけど1秒の硬直とかやってられないからランチャー接着するわ -- 2021-08-06 (金) 19:54:34
      • 別にボス火力出したいからRaやってるわけじゃねーし。コメから滲み出る公開露出オナニスト思考が草 -- 2021-08-06 (金) 23:21:58
    • 言うまでもない事かもしれないけど火力職じゃないからといって火力出さなくていい理由は無い -- 2021-08-06 (金) 21:24:09
    • 補助でもなんでも良いが、WB撃つと言う行為が前作よりストレス溜まるのなんとかしてくれ -- 2021-08-06 (金) 22:37:15
      • 発射に硬直があってしかも劣悪なロック機能の煽りをモロに受けてるWBを、今作のやたら部位の判別がややこしいくて挙動も厄介でコアも最初から露出してないのがほとんどのエネミーに、別に補助専門クラスの訳でもないのに15〜30秒に一回発射する必要があってしかもリインフォースも考慮するしないといけない。WBだけならまだいいんだけどRaの武器アクのリキャストとかスプレッドとか適性距離とか細かい所で気を散らさせてくるからいちいち煩わしい。WBを貼ったところで単体PAは持続させないとDPSが低いとかモーション時間が長いとか狙った所に当たらないとかそんなのが多くて肝心のWBと相性が悪い。結局ダートやらイレイザーで雑魚を蹴散らしてる時間が一番ストレスフリーな設計だからユーザー間でWBやれやりたくないの分裂が起きるわ開発はWBにどういう認識を持ってるのか真面目に気になる。 -- 2021-08-07 (土) 09:15:51
      • 長いよ -- 2021-08-07 (土) 14:46:06
      • 長いけど、言いたい事は同意するよ。 -- 2021-08-07 (土) 15:46:29
      • 自分はランチャー使いたいけどWBはやりたくないからサブRaでランチャー握ることがある。戦闘力足りてるから文句は言わせないぜ! -- 2021-08-07 (土) 15:55:19
      • PP盛ってるなら全快の状態からランチャー武器アク→WB1発→イレイザーってやるだけで火力あがるしこれだけやっときゃいいんじゃね?赤状態からなら延長込でフルで撃ち続けられることも普通にあるしな -- 2021-08-07 (土) 20:19:23
      • WB無くなればダイダルみたいなデカい敵においてRa武器のレンジを生かしてコアに安定したダメージ出したりドラゴンも部位破壊で敵の弱体化をするような長所を生かした運用や支援ができるんだけど、そんなに直接的な火力支援させなきゃRaの特色は出せなかったのかね?と疑問に思うんだよな -- 2021-08-07 (土) 23:13:28
      • 武器アクWBイレイザーのループは火力は出せるんだけど、イレイザーの射角と旋回性能が低かったり判定が先端から発生するからWB貼った箇所に当てるのに位置調整必要だったりで、動きまくるナグルスブジンとか背の高いダイダルとかやたら部位が多いドラゴンとか相手だと思ったより威力出なかったりするのが歯痒い。せめてWBとか弱点部位にはある程度吸われる特性欲しかった。 -- 2021-08-08 (日) 10:20:15
      • 正直補助要素がWBのみだと知ってたらRaで始める事はなかった。しかしライフルとランチャーは楽しいからRa辞めたく無いというジレンマよ。 -- 2021-08-08 (日) 12:41:17
  • うちのRaグライドキャンセルしなくてもWB連射できるようになったんですが知らずにバグ利用してたりするのかなコレ -- 2021-08-09 (月) 13:22:44
  • グラキャンWBがなくなって、WBを打つことによるDPS低下が顕著でRa同士の押し付け合いが増えた。それぞれ打ちたくない理由や思惑はあるんだろうけど、グラキャンできた時代はCD毎に回せば良かっただけに改悪調整。 -- 2021-08-09 (月) 02:15:17
    • WB当てれば当てる程DPS上がるのは適切とは言い難かったけど雑にWBゴミにして調整終了する無能 -- 2021-08-09 (月) 03:38:12
    • 主力のブレイズとイレイザーがどっちも長く撃ち続けないと弱いのに、10数秒毎に手を止めてWB撃たないといけないのが噛み合ってない。グラキャンWBで火力出せるうちはそれでもまあよかったが、長モーション低火力で弾速も遅くてストレス要因でしかなくなったからそりゃ押し付け合うだろっていうな。 -- 2021-08-09 (月) 03:53:16
    • WB重ねがけ出来るようにしろとは言わないけど、最大32人で戦うみたいな宣伝してた割にはRa被りとかWB周りのコミュニケーションの取りにくさとかほぼ改善されてないの気になる。全体の火力調整はするけどなんかRaが人気になったら困る事でもあるんだろうか。 -- 2021-08-09 (月) 11:17:06
      • 遠距離罪ってやつだな。ヘイトを持たない遠距離は緊急ボスでも無い限り被弾リスクが限りなく低くなる。そしてヘイトを持ってしまうと距離を取りたいRaを延々とエネミーが追い続けるので近接が攻撃し辛くなる。そういう状況を起こさせないためにRaは本体火力を抑えられPAの取り回しを悪くされ、WB発射装置という役割を押し付けることでバランスを取った。はっきり言って今のRaデザインしたやつはセンスが無い -- 2021-08-09 (月) 14:17:47
      • 射撃法撃職にヘイト取られると近接が困るから不遇にしたり近接火力上げまくるみたいな調整するくらいなら、根本的に近接職にはパッシブウォクラみたいな特性でも常備されてるみたいなシステムじゃないと延々調整でイタチごっこになる気しかして来ない。新スキルだの新武器だの新クラスだの実装のたびに遠近職でヘイトのトラブルが発生する可能性があるとか不毛過ぎないか。 -- 2021-08-09 (月) 14:37:43
      • その割にはブレイバーが弓と刀の差がひどいんだけど -- 2021-08-09 (月) 18:23:44
      • 絶望エネミーみたいな超火力相手ならいざしらず、Raがヘイトとって近接が火力出しづらくなるっていうのは殴られても死なないのに引きうちしかしないアホのせいなんだよな。イレイザーのアーマーでごり押して立ち位置変えなきゃボスの位置もある程度固定化できるからむしろ他のクラスも殴りやすくなるまであるっていうのに変な立ち回りして無駄にRaのヘイト稼ぐのほんまやめてくれ・・・ -- 2021-08-10 (火) 12:02:38
      • ライフルに適正距離があるのが悪い。Raでマルポンするならライフル/ランチャーだし、カウンター取る際にランチャーPAは重すぎてカウンターの射角も貧弱だから火力を出そうとするRaはライフルの適正距離を意識して戦うことになる -- 2021-08-10 (火) 18:01:48
      • イレイザーなりで踏ん張ってぶんなぐられてればヘイト取ってもエネミーが暴れにくいし、実際ヘイト取ったらバタバタせずに殴られてるのが早いんだろうけど、遠距離職がヘイト取った時に取れる最善がそれみたいな設計は納得いかないわ。ヘイト取ったら取ったなりに立ち回りでカバーするとかでもなく周りが頑張ってヘイト持ってってくれるまで下手に回避とかしない方が効率的ってアクションゲームとしてどうなんだこれ。自分で仲間選ぶの推奨してるシステムでもないのに他力本願になるし。 -- 2021-08-10 (火) 19:01:09
      • ヘイトとったらブレイズでお茶を濁してる~とか既に多々見られるしイレイザーゴリ押しも一例であって本質はなんもかわらん、何ならゴリ押し立ち位置固定の方が最適ってだけ。立ち回りでどうにかするっていうならライフル握ってカウンター主軸だろうけど、周りを見て後退一辺倒にしないように立ち位置に気を付ける、が一番かもなー -- 2021-08-10 (火) 19:27:02
      • 後退一辺倒でなくても適正距離の最短だろうと殴るために追ってくるAIしてるエネミーは普通に居るからな。マルチゲーとして見たPSO2の中で遠距離が絶望的に全体と噛み合わないシステムに作られているだけ。そもそも、千年前の遠距離職はステルスリング付けてようやく火力出せるようバランスを取ったのに、なんで今回最初からそのヘイトシステムをパッシブで搭載せず同じ轍を踏むどころか悪化させてるんだ?という話 -- 2021-08-10 (火) 19:49:00
      • そういうゲームだから仕方ないんだけど、頑張って武器強化して火力出したその先にあるのが場合によっちゃ自分と周りの損に繋がりかねないってなんか萎えるなとは感じる。極端な話Raなりが一瞬でもヘイト取って敵が突っ込んでくだけでもロスっちゃロスなんだし、近接は近接でカウンターなり攻撃が自分に来る事が得になる性能なんだから尚更そうで、そういう歪さは例えばヘイト下げらる特殊弾があるとか、移動入力なしでその場で回避出せるようになるスキルとかシステム側でのカバーは欲しい。 -- 2021-08-10 (火) 19:49:47
      • 遠距離攻撃メインのクラスはある程度近接接待をしなければいけないっていうのは大体のゲームにおいては普通ではあるんだけどな、ヘイトコントロールスキルでカバーできないタイミングで全力ぶっぱしてヘイトとったらお前が悪いって言われるし。まぁ結局ヘイトコントロール技がへぼいのと、射撃は射撃同士で固定組めって導線がないNGSが悪いという答えに帰結するっつー -- 2021-08-10 (火) 21:12:25
      • 役割しっかりしたゲームはタンクとして近接に強力なヘイトスキルがあったり、遠距離クラスにヘイトが向いたら向いたで隙に大技入れて一気にヘイト奪いつつチャンスとしてダメージ稼ぐみたいなバランスで職間のヘイト事故みたいなのはプレイヤーの失敗として納得出来たりフォロー出来るけど、このゲームそういうロールみたいなのはほぼ無いからハンターとか一部のクラスしかヘイト操作出来ないし敢えてする必要もないバランスだし、その上でエネミーによってはどっかんばっかん暴れまくる設計されてるからプレイヤーの過失って言うよりは理不尽な事故みたいな場面も多い気がする。 -- 2021-08-10 (火) 21:53:16
    • WBはシフデバみたいに長時間効果が続けばいいのに -- 2021-08-09 (月) 16:41:42
  • WB無くすべきだったって話よく見るけど、じゃあただWB無くすだけでよかったかといえばそれは火力下がるだけで不満に思うし、Raに自バフ与えたら近接から敵ヘイト取っちゃう問題が酷くなるだけだし、近接にヘイトブースト持たせても立ち回り変わるから近接が嫌がるだろうし、結構難しい問題に思えるね。 -- 2021-08-11 (水) 08:48:59
    • 遠距離がヘイト取る事故が頻発するくらいに強くなればHuの価値が相対的に上がってFi一強も多少変わるだろうから何も難しく無いと思うが -- 2021-08-11 (水) 10:01:57
      • そうなると近接はHa一択で幅がないと騒ぐし、今までしなくてよかったヘイトコントロール意識しないといけなくなるし、他職のために自分がやること増えるのは嫌そうだなと。 -- 2021-08-11 (水) 10:07:54
    • 遠近のヘイト問題って根本的なゲームの仕様からしてあんまり考慮されてないから解決するのも物凄い始末が悪い問題なんだよな。職数問題とかロールの撤廃は個人的に悪いことだと言い切るつもりは無いんだけど、敵に群がるのにヘイト奪われたら壁にもなれない近接とか、積極的にDPS出すと敵を振り回す遠距離とか、プレイヤーに配慮なんてしないで好きなようにすっ飛んで大暴れするエネミーとかが基本設計な内はずっとついて回る気がする。せめてエネミーの挙動が近接クラスに攻撃されてる間はそっちを優先してあんまり飛び回らないとか、ナグルスにランチャー背負わせるでもして遠距離ヘイトの場合はその場で足止めて遠距離攻撃の頻度が上がるとかなら近接のチャンスにもなるしストレスだけは減りそう。 -- 2021-08-11 (水) 10:39:28
      • こういうの見てて思うが単にカカシ殴りしたいだけの奴多すぎるな。アクション面が弱いならともかくPSO2はプレイヤー側も相当アクション強いのに頭使いたくないのか周りを見たくありません、一つの行動だけで完結したいですって言ってるようにしか見えん。別に接射したらダメージ0になったりジャムったりするわけでもないんだしヘイト取ったら近距離で殴ればいいじゃん? -- 2021-08-11 (水) 10:49:42
      • ソロなら相手を振り回しても別に気にならないけど、マルチなら接射とかその場イレイザーで相手が暴れないように立ち回るのが現実的というか、周り見た時に出来るだけ相手をカカシにするのが効率的になるから、相手を抑制するように立ち回る必要があって、それはいいんだけど手段が適性距離殴り捨てたり甘んじて殴られるなりがメインになるのが何かなって思うんよ。別に遠距離にだってカウンターあるしみたいにも言えはするけど近接以外がヘイト取るのは面白がられないし、敵に接近して足止めするのも今後敵の火力が上がるほど現実的じゃなくなってくんだろうし。 -- 2021-08-11 (水) 11:04:01
      • 相手の裏に行くようにステカウンター視界から消えてもいいし、高跳びに弱い相手には飛んで位置固定も出来る、基本に返って引きうちするにしても円形移動を意識するとかいくらでもRaで出来る事あるけどな。常に最大火力イレイザー!しか認めないっていうならしらんが -- 2021-08-11 (水) 11:14:03
      • やりようもあるし工夫も出来るけど例えばこう、極端な話7人近接が居たとして適性距離なりイレイザーを弱点に当てる為に距離取ってたりして、一瞬Raがヘイト取ってエネミーが飛んで来たら単純にロスになったりする訳だから、火力出すのに積極的になれないんよ。それも含めて遠距離職と言えばそうなんだけど、忙しくなってもいいからそういう歯切れの悪さみたいなのは解決してほしいと思ってる。最悪自分と周りの火力が離れてたらずっとRaにヘイト向いちゃう訳だし。 -- 2021-08-11 (水) 11:33:10
      • それも含めて遠距離職、としか言えないなぁ…ウォクラ系がどんなに強くても遠距離が一瞬でもタゲ取ったら立ち回りがぐだる瞬間があるなんてPSO2に限った話じゃないし、それ無くすなら近接の火力を超えないように立ち回るか、完全にヘイト消すスキルを射撃に持たせないとだめだが、逆に聞くがそんなの面白いのか?ってなるしなぁ。 -- 2021-08-11 (水) 13:02:09
      • 自分はそれほしいわ。ボスの範囲技だけ気をつけて、常にコア狙える位置維持しつつ、無心で攻撃していたい。 -- 2021-08-11 (水) 13:54:59
      • まあ正直アクションゲームでこの問題完全に解消出来てる作品はほほないんだろうし、気にしすぎたってしょうがない事ではあるんだけど、他のゲームが4人で戦うとかが多いところ今作は8〜32人だし、簡単な数字で例えると仮に遠距離職が毎秒10出して他が9だったみたいな時に最大279の損失が発生する可能性があると思うと二の足を踏むのよね。8人だとしても自分の倍以上のDPSを発生させる機会が無くなると思うと申し訳なくなるわ。他人のDPS見れて火力調整するとかは絶対別のトラブル起きるだろうし。 -- 2021-08-11 (水) 14:02:00
      • ボクの考えた最強のヘイトシステム。ヘイト値削除、ターゲットは一番近いキャラを攻撃。たまにランダムなキャラに遠距離攻撃。極低回数即死クラスの範囲攻撃。なら皆幸せになれんかな? -- 2021-08-11 (水) 14:39:47
      • 結局どうなるのがゲームとして楽しいみたいなのは個人の価値観になっちゃうし、ヘイトコントロールして敵をスムーズに倒すのがいいのかとか、ある程度敵にランダム要素とか強い行動を持たせてアクションとしてスリルがあるようにするのがいいかとか。まあこのゲームはロールみたいなのは極力重荷にならないようにしてるみたいだし、カジュアル路線でやるならトラブルに繋がりそうな要素はある程度削るのが方針として一貫性ありそうな気もする。 -- 2021-08-11 (水) 14:58:50
    • WBと遠近ヘイト問題は別だと思うのよね。この木の意見を見ただけでもそれは戦闘システム全体の問題って感じだし、1スキルのWBととは次元が違うというか。 -- 2021-08-11 (水) 11:11:48
      • WBが消滅なり仕様変更されるなりでもしない限りはどの道どうなるかもわからない話ではあるしね。ただWBがたかが1スキルにしては全体のバランスに対する影響が大きい方というか、WBの有無でレンジャーの立ち位置が変わるみたいな影響力があるのはそうだと感じる。 -- 2021-08-11 (水) 11:23:16
      • そうよね、WBは効果内容から影響力高すぎるからバランスとれないとは思うわ。だからなくなったほうがみんな幸せよね、って意見が出ると思ってる。 -- 2021-08-11 (水) 13:23:36
    • 取得することでWBの仕様が変わるものがあればよかったのにね。オートWBとかいって、取得すると従来のWBが使えなくなる代わりにPA(初弾)を当てた相手の部位が1秒だけWB貼られた状態(すでに貼られている通常WB効果、場所は上書きしない)になるとか。集団戦でのサポート力UPするけど、ソロだと各PAの層フレーム考えないと活かせないみたいな -- 2021-08-11 (水) 11:38:57
    • WB問題はともかくヘイト外すスキル欲しかったな -- 2021-08-11 (水) 11:43:58
      • タゲ取ったらカウンターできるし火力上がるしラッキーじゃない? -- 2021-08-11 (水) 11:50:22
      • ウォークライと同じで、どうせタゲ外しても効果切れた瞬間タゲられてCT中で再使用できないって文句言われるだけのスキルになる未来しか見えない、アークスの遠距離組が欲しいのはヘイトを外すスキルじゃなくてヘイトを取らないお手軽スキルだよ -- 2021-08-11 (水) 13:06:04
      • 状態異常云々のスキルよりヘイト下げるスキルのほうが重要だったよね -- 2021-08-11 (水) 15:02:04
      • 旧PSO2ではスキルリングとして実装されたが12人マルチでもヘイト取っちゃうような高火力プロRaには必須装備だったな。 -- 2021-08-11 (水) 17:22:46
    • WB無くす話は当然エネミーのHP下方かプレイヤーの全体与ダメアッパー入れること前提で話してるだろ。ヘイトブーストにしても現状既に近接でしかヘイトの奪い合い起きてないんだから立ち回りが変わる訳がない。雑魚の話してるならそれこそダートなりテクなりで小型は動く前に死ぬから立ち回りどころか被弾の心配すら必要無い。Ra単体で見た火力については5%程度のアッパーでいい。それよりも上下の射角改善とPA中すぐ回避できない小回りの利かなさを改善する方がアクションゲームとしてよりらしくなる。ランチャーなんてどのPAもヘイト無い前提みてーなクソばっかで目も当てられねえからな -- 2021-08-11 (水) 20:47:36
      • 射角はアレだけど、すぐに回避できないのは若干のロールみは感じる。近接がヘイト取り合いしてるなら問題ない訳だし。でも、現実はへっぽこ近接がヘイト剥ぎ取られて場が混乱したりする訳で、結局のところ問題は装備の組み立て含むPSでかなりあるはずの近接と遠距離の火力差がひっくり返る事にあると思う。ここまで来ると設計の問題ってよりプレイヤーの問題な気がするけどね -- 2021-08-12 (木) 03:38:20
      • 現時点で遠距離がヘイトを取った場合というイレギュラーについてなんて話してないんだが…、そりゃ近接がヘイトを取る方法に遠距離職のDPSを下げるという選択をしてるんだから、今ヘイト奪われる近接は下手以外のなんでもないわ。NGSではシナリオはソロでやらされるしカジュアル層にとっては結構な難易度な訳だから、近接より火力を下げます。PAの取り回しも悪くします。ヘイトを持ってないことを前提で調整しました。なんてことされて、近接が気持ちよく戦うためのしわ寄せが全部遠距離に来てる現状を根本から直さない限り一生不満出続けるって話なんだよ。 -- 2021-08-12 (木) 04:25:56
      • 遠距離がヘイトを取る事がイレギュラー?お前は一体どんなぽちぽちげーの話をしてるんだ?アクションゲーが故に近接が十全に殴れる状況が100%続くわけでもないし敵の行動や地形、遠距離のみ攻撃可能な時間等があるわけだが、そういった時間でヘイト取ることは「普通」にある。近接憎しマンか射撃sageマンか対立煽りマンかは知らんが見過ごせないレベルのエアプはひっこんでろ。 -- 2021-08-12 (木) 08:38:30
      • 枝3 遠近の間に生じてる火力差は多少殴れない時間があろうとお構いなしにひっくり返るような差じゃねえのを知らないでコメントしてるのかよwワイヤー引っ掛けてすっ飛ぶ時間の間にどれだけ遠距離職がその差を詰める程の火力が出せるのか言ってみろよ?一番近接として殴りにくいのはオルクだけどそこでも遠距離にヘイト取られてガタガタになったことなんて一度もないわw -- 2021-08-12 (木) 14:59:31
  • n番煎じだろうけどPSEバーストようにグラビティーボム欲しかったな -- 2021-08-12 (木) 19:20:47
  • WB紫になる仕様とかいらんから効果時間延ばしてほしい 管理がめんどいわ -- 2021-08-14 (土) 22:34:29
  • WBのグラキャンが出来なくなったこともあるし、本文編集してみました。 WBについての解説がサブクラスのとこに入ってたからそれを独立させて、ついでに荒れるかもって悩んだけど一定の指針としてボスエネミーのWB貼り付け位置について表作ってみました。 一応強制するつもりは毛頭ないけど、ある程度初めてレンジャーやって初めて相対する敵でもどこ貼れば大丈夫かって意味で作ってみた。物言いが下手な部分もあるんで気になるようならご指摘下さい。 -- 2021-08-11 (水) 01:57:15
    • お疲れ様です。表の装飾とリンク追加、ウィークバレットの項目の微整理とページ内リンク追加をさせていただきました。本文についてはレンジャー視点で詳しく書かれていてよいと思います。 -- 2021-08-11 (水) 02:54:26
      • ありがとうございます。完全に素人作りで最低限Ra心得として書いておきたいことだけなんとか書いたので装飾やリンク等まで気がまわっておりませんでした。 それとサブクラス考察についても少し加筆しますのでこちらもご意見あればお願いします -- 2021-08-11 (水) 03:01:45
    • お疲れ様。WB貼り付け位置については正直無くていいかなと思うよ。今はそれこそどのボスも大体貼る位置が決まった状態で立ち上げたものだから論争はほぼ起きないだろうけど、新しい敵が出てきた際には木主の懸念通り荒れる可能性が高い。現時点でも、一例出すとネクス系はナックルの場合右脚の方が良い(回転攻撃に2連カウンターが入りやすいので)。といった具合にクラス毎どころか武器種毎でベストな位置が異なる事例は今後幾らでも出てくることが予想される。新エネミーや新リージョンが出る度にそんな論争がここで行われると、あまりいい状態にならないんじゃないかなと。あくまで個人の意見なんで、他の人からも意見を出してもらいたい。長文失礼 -- 2021-08-11 (水) 04:30:07
      • ご意見ありがとうございます。あくまで一例、かつ野良部屋をベースにした一般論で書いてみた感じです。ネクスでナックルは右脚もわかった上で、近接が全員ナックルというわけではなくダガーやハンターもいるわけで、そうなると一般論としては攻撃機会の多い左脚がベターでしょ?って感じで書いてる感じ。現に自分もチームでダイダル狩りやペダス緊急やるときら胸オンリーだけど、野良部屋でやるなら左脚でしょ?って感じと思ってもらえれば。 未だに旧pso2の文化引きずってる人も多いし、参考として書いてもいいかなと。折りたたんでるのはそういう理由もあります。 -- 木主 2021-08-11 (水) 06:05:42
      • なるほどね。木主の意図は伝わりました、ありがとう。作られたばかりだし、実際に運用してみて何かあればその時にという感じでも遅くはないか。ともかくご苦労さま -- 2021-08-11 (水) 06:48:26
      • 長文駄文で申し訳ない。とりあえず意図は伝わったようで良かったです。多分Ship毎に色んな文化あるだろうけど、なるべくつべとかココの各板の情報見て整理したつもり。 -- 木主 2021-08-11 (水) 16:58:27
      • 横からですまんけど、木主さんが答えは一つにしておくべき、と思っているならそんな答えはない、で終わってしまいそうですね。と言うかもし答えがあったとしても、その答えを提示すること=スタンダードを作ることになると思う。 -- 2021-08-15 (日) 19:56:08
      • 場所間違えた。一番下の伸びてるとこに貼るつもりだった、すまん。 -- 2021-08-15 (日) 19:58:51
    • ネクスの足左右どっちにWB貼ればいいかよくわかってなかったので助かりました。 -- 2021-08-11 (水) 08:10:04
      • ネクスはBREAK時に左のコアが埋もれるので、左脚に射線が通る位置取りをしていると逆側に行くロスが気になり、人型ボスと違って右脚が極端に動くこともないので個人的には右脚に貼ることが多いのですが、皆さんどうなんでしょう。 -- 2021-08-11 (水) 17:58:50
      • ネクス・ヴェラのページではBREAK時のコア露出方向から右足、ネクス・エアリオのページでは軸足理論に基づき左足をそれぞれ狙うと良い、と書かれています。そちらに揃えたほうが混乱は少ないかもしれませんね。 -- 2021-08-11 (水) 18:48:37
      • これは一応自分のチームで同じ人達で数回繰り返して確認したんだけど、ヴェラの場合でも左脚の方が圧倒的に動きが少なくて討伐は早かったです。逆に左脚から右コアに移動するタイムロスはほぼなくて、レンジャーとしても上空に飛んでしまえば適正距離を外れた射撃をしていなければ右コアに貼るのはそう難しいことでもありませんでした。どちらかというとネクスヴェラのページを変更した方がいいと考えています。(エアリオとヴェラ、同じ動きをするエネミーなのに違う脚を狙う方が混乱の元になるかと) -- 木主 2021-08-11 (水) 19:38:54
      • 緊急とそれ以外で推奨WB位置違うとかほんとクソモンスw -- 2021-08-11 (水) 19:40:53
      • 本文では「野良で不特定多数と行動を共にする場合は」としているので違和感はありますが、固定で共通認識があれば左脚の方が早いという検証結果は貴重ですね。ありがとうございます。ただ、一つの解しか書けないとなると上の小木で指摘されているような論争は後々確実に起きると思います。統一されているに越したことはないのですが、少なくともこの表を基準に他のページまで変更するのは控えた方がいいと思います。 -- 枝1 2021-08-11 (水) 20:31:37
      • 共通認識があればというか、自分がレンジャーやってるので左脚に貼ったらこのくらいの時間で近接はこう動いてるのか、右脚に貼ったらこうなるのか、っていう検証って意味合いが強いかな?結局野良でもあまりにおかしなとこじゃなければWB貼ったところに近接の人は行ってくれることが多いから、その意味では固定でも野良でも同じことになるのかなと思います。 で、右脚狙いっていうのはあくまで「レンジャーが楽」って意味だと思うんですよね。確かにずっと右側に位置どってれば足もコアも簡単だから。 ただ、じゃあ「近接が楽なのはどうなの?」「どれだけ早くリインフォース入るの?(=どれだけの回数殴れてるの?)」っていうと、後ろから見てれば明らかに左脚なのがわかります。(一部武器種は除くとして) -- 木主 2021-08-11 (水) 20:40:53
      • 一応答えが一つでないとならないということはないので、備考も含めて編集はしておきます。 -- 木主 2021-08-11 (水) 20:41:26
      • ネクスヴェラだけすごい長くなったけど一応書いてみたw 作った本人としても貼り位置やプレイスタイルの強制は本意じゃないので、諸説あるならそれぞれの理由を含めて書いていいと思います。その方が、もし他クラスの人が見てくれた時にも「あ、こういう理由でここ貼ってたのか」って思ってもらえると思うし。 ただ、「ドロップが増えるという噂」みたいなソースのない理由はどうかと思うけど。 -- 木主 2021-08-11 (水) 20:49:16
      • どちらにもそれぞれ理由があることが詳しく書かれてていいと思います。 -- 2021-08-11 (水) 21:51:50
      • ありがとうございます。今後も編集してもらう時にはできればそこを狙う理由含めて書いていってもらえると助かるかな。(一応表にも書いておきます) -- 木主 2021-08-12 (木) 00:06:13
      • 属性と物理のダウンでも右コアが下がってて地面からPA撃っても届いて左コアがジャンプしないと届かないところにあるって言うのと雷属性武器が出回ってて連続ダウンしまくってたため暴れなかったってのもあるんじゃね、今はBrはやっちゃって物理ダウンだけだから暴れまくってて左脚に戻ったんだと思うわ -- 2021-08-12 (木) 09:01:53
      • Raはあまり触らない他職(TeおよびFo)だけど、正直緊急ネクスについては右足のほうが断然いいかな。検証でタイムが早いって記述だけどどれくらい違ったの? ダウン時の操作が混乱したり忙しくなるネガティブ要素をひっくり返すほど差があったなら諦めるんだけど、そうでないなら誘導的な記述は削除してほしいと感じる。テク職(とくにロッドPB)はブレーク時に変なところにタゲがいったりPBをクリーンヒットさせるための移動が大きくなるので、左足だとダメージ稼ぐチャンスにとてもやりにくさを感じる。(個人の意見 -- 2021-08-14 (土) 21:30:10
      • チムメンに付き合ってもらうのも限度があるから右脚に貼って試したのは3回しかないけど、平均値で言うと40秒くらいは違ったかな。ちなみにFoもTeもいるけど特にやりにくいって意見はなかった。で、結果左脚に落ち着いた。(うちのチームの意見) ダウン時ってBREAKの時のことでいいんだよね?トータル3回くらいしかないBREAKのタイミング(しかも事前にわかる)で、左脚派の記述を消さないといけないほどそんなに大変?一応両方の意見を書いているつもりなんだけど。Raも当然WBの貼り換えあるから左脚側から右コア側に移動しなきゃいけないけど、それってBREAKゲージ見てれば事前に対応できることじゃない? -- 木主 2021-08-14 (土) 21:42:12
      • 40秒差なのね、ちなみにパターンAとパターンBの討伐時間そのものはどれだけなのだろう? 7分が6分20秒になるのと、11分が10分20秒になるのとではかなり印象が違う。ちなみに左足派の記述を消してといっているのではなく、タイムの差が僅差ならタイムが早いという記述を消してほしかったので、タイム差が大きいなら別にそのままでいいという認識よ。だから具体的なタイムを質問しているのだし。あと、そんなに大変?と聞かれれば、私個人はうん大変ですいう答えになるかな。 -- 2021-08-14 (土) 21:50:14
      • なにしろロッドPBの判定は特殊なので、ただ回り込めばいいわけではなく、クリーンヒットできる位置取りがとても狭いので…ああ、あと8人の近接・遠隔の割合もタイムに影響するはず。近接が多いなら左足有利だろうなと思うけど、遠隔多めなら右のほうがいいだろうしタイムも早くなるんじゃないかなと個人的に思う。左足でタイムが早くなる要因は、おそらく軸足だからだろうから。 -- 2021-08-14 (土) 21:57:29
      • なので、もし左足のほうがタイムが早いという記述を(普遍的な扱いとして)残すのなら、タイムそのものやその検証時のクラス構成・人数なんかも教えて欲しいと思うかな。検証してくれたこと自体にケチをつけているのではないけど、個人的には構成に左右されそうな要素は記載しないのが望ましいと思う。両論併記の態こそとってるけど、タイムが早いというのはかなり印象の強い記述だからね。 -- 2021-08-14 (土) 22:24:27
      • どっちかというと前者だね。左脚で大体6分半弱~7分弱、右脚が+40秒くらいだったかな。検証したの結構前だから今の装備ならもう少し違うかもしれない。 もちろんネクス自体の動きとかで全然タイム変わってきちゃうから3回程度の検証じゃ全然正確じゃないことはわかってるけど、参考として。色々個人の感想になっちゃうからアレだけど、今チームのFoに聞いたら「そもそもロッドなら近接と似たようなもんだから左脚の方が圧倒的に楽」って言われた。 あと構成で言うと一応その当時の構成としてはHu1、Fi2、Ra1、Gu2、Fo1、Te1かな?Gu一人は普段RaなのをGuしてもらってたからAR使用のはず。あとはメインクラスは変えてないはずだから今と同じだと思う。動画残してなくてスクショしかないから詳細まではわからない。今はBrがあるからどうなのかな…。一人の力じゃできないし再検証まではさすがにやれないわ、スマン。 あとはまぁ、遠距離と言っても一括りにはできないと思うよ。Raもランチャー使うなら左のが楽だし、Guはそもそも近接に近い、Foのロッド使いやTeのウォンド使いでも立ち回りは近接に近いんじゃないかな? どうしても納得いかないならここはWikiだし編集は自由にしてもらって構わないけど、なんとなく枝12氏が右脚推させたいだけなように感じてしまう。(これも個人の感想、気に障ったら申し訳ない) -- 木主 2021-08-14 (土) 22:46:46
      • ごめん訂正。1分間違えてた。7分半~8分弱と、+40秒。 -- 木主 2021-08-14 (土) 22:47:43
      • うんうん。私は最初に言ったとおり、まごうことなく右足推し。そこは木主さんが感じてる通りで間違いないよ。ただ右有利な記述にしたいと希望しているのではなく、フラットな記述を望んでるという感じかな。今の記述は左足に寄ってるように感じているのだよね。本当にこちらで編集して構わないという話であれば、タイムに関する記述部分だけうまく取り除くけども。ただその構成だと遠距離クラスが多い印象はあるね。ロッドが近距離であることはPBにあまり関係ないけども(射程限界まで離れるか、めくりを利用しないとうまく当たらない)。そういう意見のFoさんがいるのは解かるが、私もFoだけど意見は違うね。 -- 2021-08-14 (土) 23:06:33
      • 間違ってたらごめんだけど、確かロッドPBって当たり判定がイレイザーと似たような感じのやつだよね? あれ、むしろBREAKの時なんかは左から撃った方がうまく入る気がするんだけども。 編集は別に構わないよ。なんせ自由編集Wikiで、自分がそれを制限できる立場にないし。ただ、右には右で適正のある武器種が一部ある、左は事実として作成者(自分)の検証上タイムが早かったってだけで。もしこの程度の検証で検証上って書いてるのが気に入らないなら、「あくまで作成者の」って注意書き追記しておこうか?それで良いならこっちでやるよ。自分の記述不足だし。  -- 木主 2021-08-15 (日) 00:03:17
      • Foのロッドが通常は近接に近い動きで、PBの時は離れないといけない、であれば、どっちの足を攻撃してても結局動きは同じようになるんじゃないのかな?雰囲気で言うとRaFiで近接握って殴ってる状態でBREAK入って、イレイザー撃つようなもんでしょ? うーん、、なんかどっちの足でも同じような気がするし、どっちみちそこまで大変な動きになる気がしないなぁ。もちろん枝12氏の動き方がわからないから自分の経験値でしか話せないんだけど。 -- 木主 2021-08-15 (日) 00:08:21
      • で、ちなみに実際自分は左脚派なんだよね。タイムってのもあるけど、フラットに見たときに左脚の方が全体の動きがいいから。(FoもかもだけどRaって一歩下がってみるから全体の動き見えやすいじゃん?) リインフォース入るのも早いしね。これは野良でどんな構成で行っても大体同じ。右脚派のRaがいる時は貼替合戦したくないから任せちゃうけど、みんなやりにくそうな動きしてるように感じる。(特に近接) プラス、ここから下は煽る意図も自虐の意図も全くないから誤解しないで欲しいんだけど、少なくとも今の環境だと結局近接が火力ダントツじゃない?RaもGuもテク職も歯が立たないと思う。そうすると、WBっていうデバフを誰目線でやるべきかっていうと近接目線でやるべきだと個人的には思うんだよ。(構成上近接が一人しかいないとかは別ね) じゃあ近接で右脚の方がいい武器っていうとナックルぐらいなんだよね。(ただ、野良で2連カウンター決めれてる人はほとんど見ない…) 他はいくらワイヤーMW仕込んでようが、そもそも殴り続けられる方がいいわけで。 これが自分がRaやってて左脚推しな理由。 枝12氏がFo目線だけじゃなくてトータルで見てそれでも右脚の方が絶対良いと思うならそのように編集してもらっても全然構わないよ。 あくまで表のところにも書いてある通り、Ra触りたての人向けの「一般論」で書いてて各論は各々最適解見つけてねって表だから。 長々と連投ごめんね。 -- 木主 2021-08-15 (日) 00:13:50
      • 自分は左足派と宣言した上で敢えて口を挟むが、最重要事項は「どの状況でどっちに貼るべきか」じゃなくて「どう記述するべきか」だと思うのよ。左足の方がいいってのは我々近接の都合だし、遠距離職が回り込むのに時間がかかる以上、遠距離職が「多い」のなら右足に貼るべきなのは正しいのだろう。その「多い」の比率を半々とするか7:1や8:0あたりとするかは本質じゃない。それに、検証を無下にするようで悪いが、どんな前置きがあったとしても左足の方が討伐早いって書き方は、形の上では読み手に選ばせてる分余計にタチの悪い誘導よ。キルタイムなんて早い方がいいに決まってるからな。「一般論を提示して最適解は自分で見つけてもらう」っていうのは、そう前置きして自分の中の最適解を与える事ではなく、判断基準を与えてやる事。 -- 2021-08-15 (日) 06:07:52
      • 「右脚派=BREAKのコアと同じ方向なので射線を維持しやすい。」
        「左脚派=軸足で動きが少なく攻撃機会が多い。」
        「どちらにも有利不利があると理解し、張替合戦は避けて状況次第で柔軟に対応しよう。」
        改定案ですが敢えての改行失礼、見やすさを優先しました。このようなシンプルな表記にしてはどうだろうか? -- 2021-08-15 (日) 14:02:00
      • ↑2を書いた人だけど、それぞれ「遠距離職は」射線を維持しやすい・「ナックルを除く近接職は」攻撃機会が多い、って感じで主語がはっきりしてればと。ナックルに言及するとRaに全員の武器のチェックまで要求してる様に見えるから個人的には要らない気もするが。読みやすさの観点から、BREAKのコア→BREAK時に露出するコアと書いた方が伝わりやすいかも?あと貼り替え合戦云々はネクス・ヴェラに限った話じゃないし書くなら冒頭がいいかな。 -- 2021-08-15 (日) 15:09:19
      • タチの悪い誘導ってまで言われちゃうとさすがにツライなぁ。そういう意味で言うならこの表全てが自分の誘導だし、それが悪であるならば全部なくして元に戻すよ。野良もチーム狩りも半固定狩りも経験して、Ra目線だけじゃなくて近接もやってる上での野良向け一般論として書いたつもりではあるけど、人が書いてる以上自分の経験を踏まえて書くしかないじゃない? で、そもそも遠距離職は右脚の方が良いってのに懐疑的なんだけど。一応右脚の意見があったから載せてはいるけど、弾速早くて追従性能高いPAだけを語るならそれもアリだけど、ほとんどの通常&PAは左脚より当てにくくなると思う。遠距離でも対象の動きが少ないのに越したことはないから。 そもそもみんなどんだけBREAKさせてるん? 自分下手すりゃ2回だし多くて3回だし事前にわかるし、まったくそこの移動ロスなんて気にならないんだけど、なんでそこにそんな拘るの? -- 木主 2021-08-15 (日) 18:38:39
      • あと、我々既にRaでやってきてる者は上枝の改定案で理解できる。というより、そもそもどこに貼るべきかなんて大体わかってる。 でも昨日今日Ra触りはじめた人、NGS始めたばかりの人はそれで理解できるかい?表がそういう人が迷わないために作ってるものであるということ忘れないで欲しい。 要は判断基準を与えても判断なんてできない人向け。だからこそ答えを書いてるんだよ。本来は2つ答えがあるのは個人的には微妙だけど意見が割れてるなら併記するしかないから書いてる。 -- 木主 2021-08-15 (日) 18:41:16
      • 上で意見や質問をしたFoだけど、その木主さんのホンネ(右に懐疑的)が表面化しちゃってるの。これだと、中立な目線で見たとき、あきらかに左推しの記述になってるのね。私はそこが問題かなと感じたわけ。そんなの大した問題じゃないってのは木主さんの感性で、軸足が動くのなんて大した問題じゃないっていうのと、言ってしまえば変わらないんだ。事実は「ブレークダウン時にコアが右側にある」。ここは感性や好みに左右されない事実なのよ。木主さんを悪く言いたいんじゃないから誤解しないで欲しいが、この記述だと事実面が軽視されてるかなって感じるんだよね。だからフラットにして欲しい感じ。伝わるかな。 -- 2021-08-15 (日) 18:57:32
      • で、ネクスに関しては意見が割れてるわけだから(自分の周囲でも割れてる)、判断できない人向けに「答えを書く」のは無理だよ。どっちを推したって賛否割れてしまう。から、コイツに関してはスタンダードを決めて記載するのは諦めて良いと思うよ。 -- 2021-08-15 (日) 19:04:44
      • うーん、わかった。やっぱりこの表は消そう。元々荒れる危険性あるかもって思ってたし、荒れたら対処しようって話だったし、早くも荒れ気味だし。自分の意図もイマイチ伝わらないっぽいから今夜消すわ。 -- 木主 2021-08-15 (日) 19:19:44
      • 意図ってのは何度も言ってる通りで、昨日今日Raはじめましたってくらいの人向けの記事ってこと。そしてそういう人たちに「とりあえずココ貼っとけば文句言われることはないし正解に近いよ」って「答えを提示」しておくための表ってこと。 これをスタンダードにすべきなんて思ってないし、熟練Raとか判断の仕方がわかってるRaは各自で考えて思うところに貼ればいいと思ってるけど、この表があることによって「これがスタンダードなんだ」って感じられるならそれは間違ってるから消そう。 -- 木主 2021-08-15 (日) 19:22:25
      • そういうものがあったほうが初心者は助かるだろうし、表は全体として良いと思うよ。私が気になったのはネクスの記載の一点だけかなぁ。 -- 2021-08-15 (日) 19:29:27
      • うん、だからそこでスタンダードとしてどうこうなんて話はしてないんだ。表の性格上、本来なら答えは一つにしておくべきだって思うしね。で、それがどうしても嫌だ、ニュートラルな記述で左右分けてないと嫌だ、なんて意見が出てくるなら表の存在意義自体なくなるんよ。ニュートラルな記述で左右両方書いたら、じゃあ初心者が理解・判断できますか?ってコト。 -- 木主 2021-08-15 (日) 19:32:54
      • 何事にも例外はあるさ。他は良いと思うけどネクスについてのみは無理じゃないかなっていうのが私の意見かな。なにも全項目について一つの答えがないと他も全てが無意味になるって事もないだろうし。 -- 2021-08-15 (日) 19:53:22
      • この表いいね。稀にしかReしないから、「こいつ、どこにWBするんだ?」ってのが少なくなりそうでマジ助かる。 -- 2021-08-15 (日) 20:12:47
      • ああでも、そもそもこの表を作成しようと考えた動機が「意見の割れてるネクス戦における推奨をひとつに決めたかった」というところが発端になっているとしたなら、そこを両論併記のフラットにするなら表全体に意味がないと木主さんが感じるというのなら、思考は理解できるよ。もしそうだったならば、丸ごと消してしまうことに私も賛成かな。 -- 2021-08-15 (日) 20:14:44
      • でも動機がそうじゃないのなら、ネクスの記載だけフラットに変えて表じたいは残したほうが皆助かっていいんじゃないかなと思う。 -- 2021-08-15 (日) 20:16:41
      • 表が助かるって言ってくれてる人はありがとう。そう言ってもらえると作って良かったと思うよ。ただ、答えを提示できない表ならば意味がないと思うから消すね。ネクスの記述だけ2つ残す意味もわからないし、何なら右脚を推してるのは最初にナックルの指摘をしてくれた人と枝12氏だけなんだけど、それでも左脚推し記述すら許さんというのであれば何の意味があるんだって思う。 枝12氏に聞きたいけど、自分が近接やってても右推しなの?全体見ても右推しなのかなって思ってね。それともあくまでFoTeが非常に多いPT構成の場合のみ右推しなの?それともFoTeくらいしかやったことないから右推しなの? -- 木主 2021-08-15 (日) 21:17:44
      • 枝36氏(3つ上の枝さん)、動機は上に書いた目的の通りだよ。ハッキリ言えばネクス右脚推す人がいるなんて考えもしなかった。自分のことだけ考えれば別だけど全体見れば左脚にするのが当然だと思ってたからね。 両論併記にするなら表全体に意味がなくなるとは思ってる。 なぜなら今後も同じようなことが起きるだろうし、一つ一つの意見に対して両論併記していくとすると、じゃあペダスの背中も書くのか?とかネクスの尻尾も書くのか?とかわけわかんない表になるでしょ。 あるいは新ボスが出てきたときにも結局初心者さんに何個も提示するとしたら全くの無意味。 だから「全体を見て、一般論として、とりあえず初心者さんに言うとしたら」どこ、ってのを一つずつ記述すべきだと思うし、それが二つも三つもあるなんてこと本来なら無いでしょ。 -- 木主 2021-08-15 (日) 21:20:07
      • 上の小木に誤爆してミスったものだけど、木主さんの言っていることは答えを示す=スタンダードを示す、ということにしか聞こえない。そして木主さんが一つに絞るべきっていうこと以外で自身とチームでの体験でしか言ってないのもただ左脚を主流にしたいだけに見えてしまう(あくまでも印象の話)。それに何度かBreakは事前にわかるといっているが、初心者がBreakゲージを見ながらプレイできるのか、できんでしょ。下手くそな俺は未だにタイミング見逃してわちゃわちゃするよ。ちなみに俺はどっちかというと考えられるようになるためには答えより理由が大事だと思うから理由含めた併記案の方が賛成だ。その上で「迷ったら(理由)なので左脚にしておくと良い」程度は書いていいと思うけど。 -- 2021-08-15 (日) 21:52:40
      • 枝12は私だけど、自分の身の回りでは前衛さんが軸足WBにまったく拘ってない+私が右足派なことの合わせ技効果で、チームで緊急を行くときは基本的に右足WBになっているね。木主さんとは逆で、私は軸足に拘っている前衛さんをあまり周囲で見たことがないという感じ。まあ質問されたから答えてるけど、別に私の周囲環境を基準にしてほしいとは考えていない。同様に木主さんの環境を基準にしてほしくないだけであって、私は汎用的にそこに優劣は付けていないよ。だから両論併記のフラットを推してる。 -- 2021-08-15 (日) 21:59:57
      • おけ。じゃあやっぱり消そう。初心者さんに対して何個も提示して惑わせるくらいならこんな表はない方がいいと思うし、「初心者さんへの指針」と「スタンダードを作る」ってことを混同されて揉める元になるならやっぱりない方がいいわ。 異論なければ日付変わったら消します。あとこの木自体も「そんな表ないやん」って混乱のもとになるかもだから全COするね。 -- 木主 2021-08-15 (日) 22:21:06
      • 表を消すことは(残念だけど)異論はないよ。だけどコメントまで消すのはちょっとやりすぎだと思う。そういう表を作ろうとした有志がいて、結局消すことになった流れは残って欲しい。(枝40 -- 2021-08-15 (日) 22:33:52
      • コメント欄の方は経緯と議論の記録という意味もあるのでCOするべきではないと思います。 -- 2021-08-15 (日) 22:38:58
      • ま、せっかく作った表消すのは正直不本意だよ。けど意図がうまく伝わらなかったり揉める元になるならやめとこってこと。 コメについては了解。この木めちゃくそ長いし他のコメの邪魔かなって思ったからCO(削除ではない。記録見ようと思えば見れる)しようかと思ったけどしない方がいいのね。 あともう一つ、運用例の方にも「基本左脚貼っとけ」的なこと書いてるけどこれも消した方がいいよね?というか消さないと表消すことと整合性取れないからこっちも消すけどいいよね? -- 木主 2021-08-15 (日) 23:00:58
      • 運用例というか、その内側の「ボス級エネミー別 ウィークバレット推奨部位」ですね。ここは表とセットになっているので一緒に消して問題ないでしょう。 -- 2021-08-15 (日) 23:33:44
      • 他職の自分が外から見た感じ討伐時間の記述だけ消してどっちを選ぶかはRaの自由で良いだけなのでは初心者も張る場所が絞られるだけでも嬉しいだろうし唯一の解にこだわりすぎな気がする…表自体は出来がいいからもったいないなぁ -- 2021-08-16 (月) 00:56:19
      • 元々上の木でも論争になる可能性あるしそうなったら消せばいいよねってことで作ったものだからね。実際論争になっちゃったら仕方ない。 唯一の解にこだわらなくても(というか実際に併記してたしね。個人的には一つの答えの方が初心者はスッキリ読めると思ってたけど)、書き方うんぬんまで論争の種になっちゃったら今後どうなることかわからんし、文句あるなら編集すりゃいいものを結局最後まで編集もされなかったし。 今後も一つ一つのマイノリティ意見まで書いていってたらとても初心者向けじゃなくなってしまうからね。 まあ今回一つ試みてみたけど失敗だったってことでいいんじゃないかな? -- 木主 2021-08-16 (月) 03:43:12
      • それぞれ理由があるものを自分で直接編集すればいいとするとそれはそれで編集合戦に発展するので、(結果的に表を消すことになっても)この木の議論には意味があったと思いますよ。 -- 2021-08-16 (月) 04:11:32
      • おそらく木主さんだと思うけど、ネクス・ヴェラのページでも同種の議論というか何というか、編集はすでに行われている感じだけども。あちらも、「両論併記の態は取りつつも事実上の左足推奨」に書き換えられていて、どうなんだろうな~これはという印象かな正直。それはそれで、あちらで話したほうが良い内容だろうか・・・。 -- 2021-08-16 (月) 04:46:04
      • あっちではマイノリティの反論出なかったからね。あとは好きにしておくれとしか言いようがない。こちらはこちらで表の削除という形で結論づけられたからネクスヴェラのページも右脚推奨にしたいならそういう議論をあっちでやってください。 -- 2021-08-16 (月) 04:53:30
      • 木主さんかな? これは苦言になるけど「マイノリティの反論」という表現は控えたほうが。上でも同様の発言してるけども。マイノリティかどうかすらわからないのだから、実際のところ。(というか、そう考えているのが透けて見えてしまうから公平な記事は書けないだろうなと正直思ってしまう面が否定できないので、丸ごと削除に賛成したし…) -- 2021-08-16 (月) 04:58:46
      • 枝12氏には何度か野良でRaやってみることをお勧めするよ。それぞれの回で左右に貼ってみてどれだけ動きが違うか見てみれば違いがわかると思うし、もしくはFoでもいいから野良でネクスどっちに貼られることが多いか見てみなって。それでも自分がマジョリティだと思えるならそれでいいんじゃないかな? とりあえずこの木マジで伸びすぎだからそろそろやめでいいかい?あなたのご要望通り不公平な表とやらは消したんだから。 -- 2021-08-16 (月) 05:10:07
      • やめるのは賛成だけど、だったらマイノリティだの捨て台詞で煽るのをやめて欲しいんだよね。自分の経験上は右に貼る人が多いから、今の発言もまったく同意できないしね。自分の周囲の認識だけを信じてて、相手の認識を無視しすぎだと思う。私は自分の認識だけを押し通そうとしたのではない、そちらも尊重して中和しようとしただけだし。それと私の要望はネクス一点のみのタイムに関する記述の削除であって、表の削除でもなかったわけだから、そこも事実誤認というか当てつけというか煽りというか。そういうのが無ければ私も何も言わないさ。 -- 2021-08-16 (月) 05:18:46
      • 賛成してくれるならゴチャゴチャ言って伸ばすのやめて欲しいんだよね。別に煽ってるわけでも捨て台詞でもなくて少なくともこちらからすれば事実だし(何十回と野良ネクスなんて行ってるけどミス以外で右に貼り続けるRaは数回しか見たことない)、あなたも自分の認識だけを信じてるよね。そもそもタイムの話も検証上の事実だし、それを尊重しなかったのはそちら。さらに言うなら反論するなら自分でも検証が必要でしょ。左に貼ったからって手加減せずにね。 まあ、あなたがそういう感じなら一生わかりあえないと思うから以後あなたに対しては登場しないよ。ネクスの方の記述は向こうで議論して好きにしてください。あちらにも自分はもう登場しないようにするからさ。 -- 2021-08-16 (月) 05:30:52
      • >賛成してくれるならゴチャゴチャ言って伸ばすのやめて欲しいんだよね。←これ私に言ってるのは理解するが、今の木主さんがやってることに対してまったく同じことが言えるんじゃないのかい? そういうところだと思うよ。ま、お互い様で終わろうか。 -- 2021-08-16 (月) 05:37:43
      • 自分はこの木は伸びているが正常な議論がきっちり行われているので問題はないと思っていた。これは荒れているのではなくて編集に必要な議論だったと思う。ただ、木主さんには完璧主義の傾向(1%でも問題があると全体がダメとなって投げ捨てるような)があるようには感じる。ここはWikiなんだから、議論して良いものにしていこうというこの木は至って健全で有意義な内容だったよ。表の出来は良かっただけに残念です。(枝40 -- 2021-08-16 (月) 07:35:57
      • まぁ別に誰でも編集できるんやから他の人が似たような表作って再度載せてもええんやで。木主が表を消すのは自由だし、別の人が「私は議論が起ころうが表の改善はすれど消しはしません」ってスタンスでやったっていい -- 2021-08-16 (月) 09:00:54
      • 併記なんかそんなん幾らでもあるしWBだけの話やないが、Raの初心者だけが併記に対応できんほどアホなんちゃうやろ。もし作るならネクスは特殊なんやから併記でええよ -- 2021-08-16 (月) 15:17:27
      • いやー木主の意図を理解しようともしないで一方的に自分の価値観を押し付ける他職の登場以降はただ荒れてただけだろ。木主も火消しには削除するしかないって思ったんだろうし、どこぞの他職が暴れたせいで残念だわ。 -- 2021-08-16 (月) 16:19:30
      • あとなんか偉そうに総括してるけど、読み返すと木主が削除決意したのは枝40のせいっぽいな。初心者さんへの指針」と「スタンダードを作る」ってことを混同されてとか書いてるし、戦犯は枝40と他職の嵐か -- 2021-08-16 (月) 16:26:29
      • いや荒れた?んは参加者全員のことだから犯人探しみたいなくだらんことせんでええわ。ぶっちゃけものすごく自演臭するしもうやめとき -- 2021-08-16 (月) 17:20:24
    • 無難なWB部位も書けないようじゃ今後ボスが追加されても「挙動が激しくない部位」「物理ダウンがとれる部位」「弱点部位」などを状況によって判断する(orしてもらう)しかないな、表作成の木主さんお疲れ様です。 -- 2021-08-16 (月) 17:24:47
  • WBどこに貼る問題とかもそうだけど自分のキャラクターで銃を振り回したい!みたいなカジュアルな動機に対して、PSO2の最終盤にすらそう居なかった部位数のネクスとか毎回コア移動するペダスとか序盤からエネミーデザインすら意地悪で初心者に厳しい気がする。こういうゲームで銃使えるって需要あると思うし、実際Raは数だけならそこそこ見かける気がするし、やっぱりユーザーの需要に対してコンセプト噛み合ってないんじゃないのかこのクラス。 -- 2021-08-16 (月) 10:22:52
    • 適当にロックして攻撃垂れ流してれば当たって、適正距離捨てれば比較的安全に戦えて、ステップも標準レベルの無敵がついてて回避可能で…こうやって楽に戦うだけなら簡単にできるけど、強い動きは別にあるよってACTでは当たり前では? -- 2021-08-16 (月) 11:34:24
      • 楽に戦って戦闘が有利になるシステムのゲームではないしね...引き撃ちだったりライト層が取りがちな行動ほど不利になるクラスではあるし、特にRaなんかはこう戦うクラスみたいなチュートリアルなりあった方が良かったとは思う。旧と違って意識しなければ常にマルチになるシステムだし、他のネトゲと違って古参が初めからいるゲームだから新規が爪弾きにされないような動線なりクラス設計にした方が受けはよかった気がする。初心者がWBやら何やらでいきなり古参に文句言われる可能性があるって開始数ヶ月のゲームでは普通はそうある事では無いし。 -- 2021-08-16 (月) 12:46:45
    • 意地悪って…木主は斜に構えすぎでは…? 枝1でも言ってるけどボスに対して比較的安全に戦う事が出来る上で、強い動きも別にあるよね? ロックしづらい問題とかタゲ変更の煩わしさとかは確かにあるけど技術や知識や理解を深めて攻略していくのがゲームの醍醐味の1つでもあるわけで… ネクスやペダスは特に序盤の強敵としてデザインされているわけだからこれで問題ないと思う。問題なのはボスというより完全初心者ブロックやシップの存在によるユーザーの棲み分けが出来ていない事じゃ無いかなって…ただこれをすると悪意あるユーザーが初心者ブロックから出てくるなっと言ってくるリスクもあるか… -- 2021-08-16 (月) 13:15:48
      • 「自分のキャラクターで銃を振り回したい!みたいなカジュアルな動機」を満たすだけならその辺の雑魚とかトライアルのボスとか相手にしてれば良いだけだしな -- 2021-08-16 (月) 15:39:16
      • 意地悪って言うと言い過ぎだけど、エネミーの形状が旧より複雑とは思っていて、旧の敵よりもコアがわかりにくくて露出機会が限られるし、部位数は多いけどそのほとんどは破壊する手間に対してメリットが薄いから、初心者にとっては落とし穴だとは思う。技術とか理解を深めるのはすごい楽しい部分ではあるけど、敵もほぼ一部の部位以外は無視して殴るのが早い設計でギミック的な楽しみは薄いし、単純なぶん既存ユーザーからも最適解を要求されがちで、WBがあるRaは特にそういう煽りを受けやすいとは思ってるのよ。棲み分けは一番大事だけど○○だからこのゲーム始めました!に対しての重しが大きいと言うか、Raの第一印象は決して味方を補助するクラスでは無いんだろうし、思ってたのと違うってなる層はそれなりに居たんじゃないのかと思う。 -- 2021-08-16 (月) 16:45:13
      • 木主さんの言い分として、初心者は壊す必要のない部位を攻撃することで時間と手間をかけている。ということでしょうか?ゲームとはそういうモノではなないのでしょうか?手探りで遊び探すからこそ楽しめるのでは無いでしょうか?ゲームの遊びはじめの手探りの時期を楽しく感じる私としては木主さんの考えが理解しかねます。最短ルートでここだけ壊してねという遊びをしたいのでしょうか?私には、それこそ単純作業になって今よりはるかに作業化が進みボスそのものが陳腐になるように思えます。敵のほぼ一部の部位以外を無視して殴り続ける事はボスと戦った末に得られた経験によるものだと思っています。何事も悪い方向に考えすぎだと思いますよ。 -- 2021-08-16 (月) 19:02:54
    • 原初のゴモルスはWB貼れる箇所がいっぱいありましたが?野良と固定とで手のひらに貼るのか指に貼るのかでよく揉めてたよ?自分は指派だったけど -- 2021-08-16 (月) 16:50:23
      • ゴモルスくんはラスボスだったしね...昔揉めたのはいい思い出ではあるけど、そういうの知らない初心者さんが同じような内容で揉めたら辞めちゃう人もいるんだろうなーとは思う。そんな初心者辞めたっていいってユーザーもいるんだろうけど、新規が入りにくいクラスとかゲームはやっぱり先細りしちゃうんだろうし。 -- 2021-08-16 (月) 16:59:00
      • 旧の終盤の敵って閃機種のことなんだろうけど、ドラルベルージュなんかコア隠した四つの部位もってたアレなんかはペダスヴェラの後半戦を彷彿とさせそうなもんだけど。エクゼクルもケツ破壊してないのに股間WBする云々で揉めたりとかもあったよ? 逆にそういう要素が全くないアクションゲームって楽しいの? 小木 -- 2021-08-16 (月) 17:18:11
      • ドラルくんはおみくじ前提で部位が柔らかかったし、隠れたコアを判別する方法は基本的には無かったからあれで揉めたりはあんまり無かった気がする。どこ壊しても過程としては間違いでは無いしね。エクゼクルは実装してしばらくはディバイドから出て来なかったし、ディバイドがどちらかと言うと高難易度よりのクエストだったからそれでどう攻略するのかみたいになるのは健全だとは思う。エクゼクルみたいに時間内にどう倒すかとか攻略するかみたいなエネミーは個人的に好きではあるんだけど、それはディバイドっていう専用のクエストを挟んでからだったからっていうのもあるから、ゲーム始まって最初の緊急で複雑な敵が出るのとはまた違うとは思ってる。ビッグヴァーダーみたいに部位が柔らかくて壊せば壊すほど有利な相手だったら複雑でもわかりやすいとは思うしね。 -- 枝1 2021-08-16 (月) 17:39:39
      • 昔揉めたのは良い思い出って書き込みから過去を美化しているのがわかりました。揚げ足をとる形になり申し訳無いのですが思い出補正かと思います。また引き合いに出すのは気が引けますが、木主さんがしている事なのであえてあげますが、過去のpso2の初期ボスにもロック箇所が多い物が存在します。足4本に頭と胴体など6カ所ロックが可能なパンサーなどがそれに当たります。当時のpso2のゲームスピードは今と比べ物にならないほどに遅くpp管理も大変でした。つまり何が言いたいかと言うと、過去の思い出を美化したあまりに無意識にngsを貶めているように見えます。 -- 2021-08-16 (月) 18:29:05
      • 枝4は誰に対して言っているのか明確にしたほうがいい -- 2021-08-16 (月) 18:51:09
      • 公正に今と昔の事を判断する事は難しいから、あくまで自分の主観なのはその通りだと思う。その上で話すと、旧の緊急ボスも初期はファングだったりヴァーダーラグネみたいに部位が豊富だったけれど、例えばファングは部位が柔らかくてどこを破壊しても有利にはなるし、最終的には頭が弱点とわかりやすくはなっていた。ヴァーダーラグネに関しても部位を破壊して最終的にコアを狙うみたいな流れは共通で、部位ひとつひとつがある程度離れていてロックに関する配慮もある程度はあったと思う。そこは一見胸が弱点だけど違うペダスとか、どこを狙えばいいかパッと見で判断しにくいネクスとは違うし、NGSの緊急ボスは部位が硬いから一度勘違いすると倒すまで違う箇所にWBみたいもなる。ゲームスピードは遥かに速くなったけど、敵も強化されたから単純な難易度の話では無くなってしまうし、NGSが悪いというよりもネクスみたいな特定のクラスと操作上相性が良くなかったり複雑なエネミーが序盤に登場してしまうのが良くないのかもという話なので... -- 枝1 2021-08-16 (月) 18:52:17
      • 枝4 すまん、枝1に対してだったわ。 枝5 -- 2021-08-16 (月) 18:57:47
    • ガンナー「そんなにいらないならくれよ。それで俺もマルチ人権職だぜ」 -- 2021-08-16 (月) 17:20:05
      • 自分から奴隷になりたいなんて奇特な人ですね -- 2021-08-16 (月) 17:56:52
      • TMGでWBが貼れたらどんなによかっただろうか… -- 2021-08-16 (月) 18:04:23
      • うわぁ・・・ついに奴隷とか言い出したよ。マジで気持ち悪いからレンジャーやめてね。あと2度とここにコメントしないで -- 2021-08-16 (月) 18:05:12
      • ガンナーもライフル使えるからレンジャーのWBそのまま持ってきてライフルとマルポンするだけでいい -- 2021-08-16 (月) 18:08:04
      • マルポンは確かに便利だけどPBは持ち替え先になるからWBをARを介して行うんじゃなくてスキルとして独立してWB使う形だったらどんなによかったことか -- 2021-08-16 (月) 18:09:54
      • ランチャーとかでWB発射の要望は旧でもある程度はあったけど、結局ライフル専用のままでしたね... -- 2021-08-16 (月) 18:15:42
      • βのアンケに書いたんだ。Suのポイントアシストみたいな形でWBが撃ちたいと。話題として取り上げられることさえなかった。 -- 2021-08-16 (月) 18:18:15
      • 機動力が高くて近距離に張り付けるガンナーがWB持ったら敵がチョロチョロ動こうがネクスのコアみたいに狙いにくいように出来ようが使いこなせるかもしれんな・・・ -- 2021-08-16 (月) 18:36:17
      • 1Guとしてはチェインだけでも嫌なのにそのうえWBとか勘弁してくれとしか思わん。 -- 2021-08-16 (月) 18:45:26
      • でもそれならソロなら嫌なら使わなくていいしマルチならボスにWB貼っときゃチェインで無理に火力出さなくても誰も文句言わなくなるよ? -- 2021-08-16 (月) 19:13:26
      • WB的確に貼っていても立ち回りが悪いRaは文句を言われる可能性はあるし、Guで撃てても変わらないのでは・・・? -- 2021-08-16 (月) 19:24:11
      • WBしっかり貼れてるのに立ち回りが悪いってどういうプレイングだよ -- 2021-08-16 (月) 19:33:40
      • WBは貼るけど他は楽したいからブレイズだけするとかはする人はするのでは?ライフル通常だけするRaも居たりするし、WBだけ貼って後は適当みたいなタイプの寄生プレイヤーとかも存在としてはあり得るし。 -- 2021-08-16 (月) 19:40:36
      • ただでさえチェインとブーストという足枷されてるのにWBも貼り続けないと火力出せなくなるとかどんな地獄だよ。 -- 2021-08-16 (月) 21:30:41
    • 単純にデバッファーとか役割持ちのクラスがやりたいからレンジャー使ってる、新しくそういう特化した職でも作ってくれれば平和になりそうなんだけどな -- 2021-08-16 (月) 18:10:00
      • ほぼ全員がDPS担当だから、戦闘スタイルのバリエーション持たせようとするとどこかのクラスにしわ寄せみたいなのが来るのがね... -- 2021-08-16 (月) 18:23:06
    • 正直一番怖いのは頭ではどこ撃てばいいか分かってはいても敵の腕とか足とかに遮られたりして外した時(しかもその後リキャスト状態で他にRa無しとかだと余計に) 凄くやっちまった感で周りに軽蔑されてないか気になってしまう -- 2021-08-16 (月) 22:20:29
      • リキャスト短くなってカバーはしやすくなったけど、それでも数秒間の気まずさみたいなのた自分も苦手だわ。ボスなんかはほとんどがジャンプしたり身体を振るモーションを持ってるから注意しててもどうしても事故る。 -- 2021-08-16 (月) 22:27:09
      • 確かに近接やってるとWBが切れたり別の場所に付いてたりすると「!?そっち殴るの?俺違うところ殴ってる?」ってなるんだよね。ペダス・ヴェラの後半戦に入って結晶砕く時とかナグルスの初動で腕に貼られた時とか。あとネクスシリーズで多いんだけど左足に貼ったり右足に貼ったりされた時とか「もうWBはアテにしないでおこう」ってなる。アレダメージアップよりも「ここを殴るといいよ」って教えられてるようなもんだからそこが本当に責任重大なんだよね。ちなみにネクスのコアは自分が殴ってる反対側に貼られる可能性もあるので最初からアテにしてないから狙えなくても別に気にしなくていいよ。狙えるようになる努力はするべきだけど。 -- 2021-08-16 (月) 22:56:28
      • なんでネクスのコア共通じゃなくて左右で別部位扱いなんだろうね...Raとしては地味に困るポイントだわ。 -- 2021-08-16 (月) 23:25:28
      • 「ここを殴るといいよ」って教えられてるようなもんだからそこが本当に責任重大なんだよね責任重大って言うほどのものでもないよ。そういう考え方してるとRaは奴隷って言い出す奴になっちまう -- 2021-08-19 (木) 22:42:34
      • ひでぇ精神の近接様だぜ -- 2021-08-19 (木) 23:09:12
      • ただこういうのって実際文句言う人も居るには居る事と、文句の有無に関わらず性分で気に病む人は少なからず居るから、そういう意味では役割らしい役割が少ないこのゲームの中では適性と言うか向き不向きがある方のクラスだとは思うわ。本格オンラインRPGとかと比較したら役割の重さは軽いんだろうけど感じ方は個人の感性だしね。 -- 2021-08-20 (金) 00:23:32
      • 俺近接もレンジャーもやるけど気にするというか「強くなりたい」ってタイプの人間なんでWBのミスは近接の床ペロとかDPSチェック失敗くらい悔しい。他プレイヤーからも見える部分だしね。でもやっぱり絶望見つけて少人数で戦ってる時にWBが貼られた時の頼もしさは異常。「来た!レンジャー来た!これで勝つる!」って感じがする。 -- 2021-08-20 (金) 00:57:00
      • せやね。自分は基本Ra専に近くて、チームで他Raいる時とか何も考えずに殴りたい時に近接やる感じ(8:2くらい)だけど、古のMMOからやってたからやっぱPSとかすごい気になるんだよね。このゲームはカジュアルでそれこそWB撃ち間違えても誰も何も言わないけど(とりあえず言われたことはない)、古のMMOなんてミスったら絶対に休憩時間とかリバフ時間とかに指摘されるし、対人だと命取りになったからなぁ。そういう意味では古のMMOやってた人間にはTL兼デバッファーという役割が明確にあるからわかりやすいかもね。逆にMMOはこれが初ですって人とか最近の「全員アタッカーです!」ってゲームしかやってない人にはわかりづらいし弱く感じられるんだろうな…。 語弊あるかもしれんけど近接なら目つぶっててもできるけど、Raはすごくテクニカルで個人的には好きだけど、知識も一定のPSも必要だから確かに初心者向きではないよね…。 -- 2021-08-20 (金) 02:59:52
      • お前がちょっと失敗したぐらいで問題になるほど近接もやわじゃねえから安心しろ。 -- 2021-08-20 (金) 03:30:34
      • 旧と比較したらWBの倍率も下がって近接もだいぶ火力が保証される設計にはなったし、マガツとか高難易度の防衛みたいなのが来てもWBがどうのこうのみたいな問題はもうあんまり起きなさそうだからそこはずっと良くなったと思うわ。 -- 2021-08-20 (金) 08:44:29
  • 属性ライフルどこ?またはぶられるの?2回連続で? -- 2021-08-25 (水) 18:38:04
    • ダブセ「嫌ならやめろ」 -- 2021-08-25 (水) 20:39:29
    • 打撃射撃武器の属性って、正直なとこどうでもよくね?って感じ。合致しても目覚ましいほどの威力差出ないし、ウィーカーに至っては属性関係ねーし -- 2021-08-29 (日) 02:17:43
      • 他が新しい玩具でキャッキャしてる中2度もはぶられるのが問題なのでは・・・ -- 2021-08-29 (日) 15:41:30
      • キャッキャ出来るような玩具じゃないから気にする必要ないぞ、って話では? -- 2021-09-26 (日) 12:39:11
    • Raにとって一番の問題はライフル+ランチャーの定番マルポンが出来ない事。武器持ち換れば済む話ではあるが、正直煩わしいので不便な持ち替えする位なら無理に作る気も起きん。イベ期間経過後は産廃確定でもあるし尚更ね。 -- 2021-11-07 (日) 14:13:59
  • ライフルを対ボス用、ランチャーを対雑魚用に戻してくれたら皆WB撃ってくれるやろ -- 2021-08-21 (土) 22:30:08
    • それでもライフルの主力がブレイズである以上、ブレイズ途中で止めてWB撃つ方が火力出るようにならないとあまりWB撃ちたくはないな -- 2021-08-22 (日) 01:07:10
    • それよりWB前提の敵HPを下げてWB前提のライフルとランチャーのPA威力を上げてWBを消す方がずっといい。WBはNGSに引き継がれるべきではなかった。 -- 2021-08-22 (日) 01:13:43
    • 普通に撃ってるんだけどなんでそんな皆WB撃つの嫌がるん?好き好きなんだろうけど本当に謎…。自分の火力しか興味ないから? むしろ全体火力上がる超火力スキルって考えられないもん? あれ1発撃つことによって32人分の火力の20%は俺のもんだぜって思えばいいのに…。 -- 2021-08-22 (日) 01:47:31
      • そう考えてプレイ出来れば素敵なんだけどね。無駄に多いロック箇所とロックの挙動とウィークの硬直の長さが相まって自分はストレスを感じるな。 -- 2021-08-22 (日) 02:36:14
      • まあそれもわかる。自分の火力を出したいとかイレイザー止めて撃ちなおしたくないとかも気持ち自体はわかるわ。 ただ実際問題ここで文句言っても変わらないわけだし、文句言いながらとか「なーんで誰もWB撃たねぇんだよ」みたいなストレス抱えながらゲームするよりやりがい見つけてゲームした方が楽しいじゃろ。 無駄に多いロック箇所とかウロウロ動き回る敵さんはやりがいを提供してくれてると思ってみてはどう?っていう一つの意見よ。 そのための考え方として最初にWB当てれたらもう俺誰より火力出したのと同じって思ってみれば?っていうだけのご提案。マジで楽しくやろうぜ。 -- 2021-08-22 (日) 05:03:35
      • 多分WB嫌いな人にも何種類かあるんだと思うんだけど、自分は人の火力も自分の火力も求められてる基準以上にはあまり興味がなくて、ただただ単純にランチャーが使いたいだけだからRa選んでるタイプだからそういう人はWBが苦手な傾向はあるかも知れない。サブRaでランチャー使ってるけどやっぱり火力は下がるから、個人的にはそこを睨まれる怖さとか後ろめたさはあるし。 -- 2021-08-22 (日) 09:45:18
      • WB嫌いはシンプルにエイム力が無い人なんだと思うよ -- 2021-08-23 (月) 06:25:31
      • エイムとか関係ないんだよなあ -- 2021-08-23 (月) 09:00:59
      • え、ロックせんの?玄人はスゲーな・・・。 -- 2021-08-23 (月) 12:30:36
      • ARとランチャーはどうしても使いたいけどWBの圧力に耐えられないから、メインTeサブRaにしてRa武器握ったほうがいいんじゃないかと思ってしまった。サブ武器の威力減退はTeのシフデバでほぼ相殺されるだろうし。WBってどうしても敵に貼る=他人にモロに視認される分、シフデバと違って撃って当たり前な空気&少しでもミスるとやっぱ視認されやすい分目立つ。ミスると「うわ…コイツ変なとこ貼ってる!しっかりやれよ…」みたいに思われるかもしれないと思うと辛すぎる。 -- 2021-08-29 (日) 15:42:39
      • TeRaでも味方意識してシフデバ、レスタ置けないと結局あいつ下手かよって思われそうだけど、それは大丈夫なんだろうか。 -- 2021-08-31 (火) 12:15:47
      • ↑あと、自分の感覚だと銃砲撃ってるやつがいるけどWB付かない→サブRaだったの方が、WB貼りミスするよりもイラつくというか、そいつへの評価下がるんだけどそうじゃない人もいるのかね。 -- 2021-08-31 (火) 13:13:13
      • そもそもTeRaでランチャー撃ってたほうが下手にBrやらFoするより火力出ますよ。あと、カウンター失敗しまくって吹っ飛ばされまくり&死にまくりの近接より。弓BrやFoは火力を出すには近距離でカウンター前提のクラスでしょう。そういう「効率」だけ求めようとしたらそれこそGuもHuすら必要無い、皆Fiでよくない?ってなっちゃいます。でも全員が全員近距離戦闘が得意なわけじゃない。プロゲーマーばっかじゃないんだから、アクションが下手な人もいる。それにRaやる人全員がWBを撃ちたいわけじゃない。銃で好き勝手攻撃したいだけで、ロックオンして特殊弾を撃つのが慣れない人もいる。サブRaだとなんでイライラするんだろう?イライラしている時点で、Raの事を「WBを撃って当たり前なクラス」と認識しているからでは?カウンターがどうしても無理な人が少しでも火力貢献しようとしたら必然的にランチャー握るしか無くなる。そういう人はWBを適切な位置に常に意識して貼らなきゃいけない、というプレイヤースキルも無い場合が多いし頭のおかしな人に言いがかりをつけられたとしても「サブRaだけど何が悪いんですか?皆好きなクラスでやってるのに何でRaだけギャアギャア言われなきゃいけないんですかね?」って言えますし。シフデバに関してもまだマシ。WBと違ってリキャスト5秒の効果時間180秒なんだから、いくらでもどうとでもなると思います。正直それでもイライラされるのでしたら、怖くて何も出来なくなりますよ…。 -- 2021-08-31 (火) 15:42:12
      • 枝10 くっそ長いな、割り切ってランチャー握ってるなら文句言う枝9みたいな奴は少ないよ。WB使わないなら最低限ちゃんと行動しろよってだけだし、使えるスキルを使わないのはそりゃなんなんだあいつって見られても仕方ない行動だわ。他で例えるならウォークライ使わずにヘイトとれないHuや、リミブレ使わずに殴り続けるFi、チェインを使わないGu、シフデバやらないTeと言えばわかるか?ちゃんと動いてるなら何か言われづらいが、そういう奴に限って大抵通常垂れ流しだから余計に何か言われるんよねこれ。 -- 2021-08-31 (火) 19:07:14
      • TeRaでランチャー撃つよりもメインRaでランチャー撃ってた方が火力出ますよ。だからメインRaでWB撃たないランチャー専よりサブRaでランチャー撃ってる奴らの方がイラつくって話じゃないの? 少しでも火力貢献しようとしたら、っていうのとサブRaでランチャー撃つってのは矛盾してるんだよなぁ。 -- 2021-08-31 (火) 20:37:49
      • そもそもサブの武器を殆ど不自由なく使えるゲームなんだから持ってる武器でクラス推測するの間違ってると思うんだけど…。 -- 2021-09-01 (水) 19:18:58
      • 枝9は他人の評価を下げる前に、自分が他人のクラスを勘違いしてしまった判断能力を反省するべきでは? -- 2021-09-01 (水) 23:17:33
    • そもそもみんな撃ってないって感覚ないんだけど。単純に忘れてたとか上手く当てれてないとかが殆どじゃね? -- 2021-08-22 (日) 05:14:08
      • 絶望とか俺以外にRa5人以上いたりするのにWB俺しか撃ってないとか普通に多いぞ。イレイザー撃ち続けたいからWB任せたって言うのなら気持ちはわかるから納得してWB役やるけども、疑問なのはずっとライフル握ってるのにWBは1発も撃たないのが同じマルチに複数いたりする。これに関しては意味わからなさ過ぎてマジで頭抱えるわ。 -- 2021-08-22 (日) 07:51:43
      • WB貼る人がいたらミス時のフォロー意識しつつ率先してランチャー握るわ、複数人が撃っても意味ないしな。ライフルでずっと通常しか撃たない奴とかブレイズ撃つにしてもボム使わずに短時間射撃しかしない奴はまじで邪魔だな、あれ何なんだろうなマジで。 -- 2021-08-22 (日) 10:43:18
      • 夏休みだから初心者中高生とかなんだろ。レベル20なんてすぐだしフォーシスライフルはレゾルの森ですぐ手に入るからな。レベルと装備・立ち回りが見合って無い奴なんていくらでもいる。この前なんかレゾルに行ったらタイダルの背中に執拗に張り続けて一人でそこ狙ってるフォーシスライフル野郎が居たぞ。ダウンして胸に張り直しても背中に貼り続けるしパンサーの頭に貼ったら足に張り直してネクスには左右の足に適当に貼る。ネクスが赤くなったら貼らなくなったんで貼ったらいきなり逆の足に張り直してきやがった。今思えば初心者とかじゃなくて妨害だったのかもしれん -- 2021-08-22 (日) 10:43:22
      • 愚痴板いってどうぞ -- 2021-08-22 (日) 13:31:45
      • ライフル持ってて撃たないのは確かに謎なんだけど、そんな変な奴はそもそも木主の案でどうにもならんからここでは置いといて。 -- 2021-08-31 (火) 12:06:52
  • 誰もWB貼らないならフォーシスライフルワイヤーでWB貼りに専念して、一人しかWB貼らないならエヴォルコートライフルランチャーでマルチプル撃ちつつ貼りミスがあればフォローして、みんなWB貼ってるならヴィアルトランチャータリスで永遠にイレイザーを垂れ流す。臨機応変に対応するのが変態一流Raってもんよ。まぁここまでする必要は無いとしてWB貼る時と貼らない時は明確に意識して動きを変えられると快適に戦えると思うんだ -- 2021-09-01 (水) 09:13:03
    • フォーシスARとか言うエアプAR担いでる時点でいったい何の冗談だ? WB維持がてらロンチ撃つくらいなら素直にCレイでも撃っとけ。ヴィアルト潜在を当てにするくらいならPP150以上盛ってストラガエヴォルで30秒間ゲロビでも垂れ流しとけ。変態()一流を名乗るなら意識しなくても適切な動きができるようになろうな -- 2021-09-15 (水) 22:18:05
  • マルチ化タリスの武器アクでのPP回復量は30秒で45。ライフルグレネーダーは30秒おきにPP36回収しつつ下手なPAより火力が出る。そう考えるとPP回復目的でのサブRaって案外悪くないんじゃないかと思うんだけどどうだろう -- 2021-09-08 (水) 07:38:49
    • ランチャーのボムも50~100のPP回収しつつ、スキルのクイックを取れば30秒毎に撃てる。サブRaにすればライフル持てる都合上、ダートなんかも使えるようになるおまけつき。PPだけ見れば悪くはないと思うけど、タリスのPP継続回収と違って「一括回収」な点と、サブクラスとしてはスキル面がジオント防具のデメリット軽減くらいしか活きないのをどう見るか、じゃないかな。 -- 2021-09-08 (水) 08:08:41
    • ランチャーは外すか部位破壊するか倒すかすると0だから汎用性で劣る。サブランチャー採用構成でおまけとしての運用なら十分ありだけどPP回収面だけで比較するとちょっと難あり。 -- 2021-09-15 (水) 21:23:07
    • ARだけならGuおるしな。ランチャーは通常攻撃が癖ありすぎてボムでしかまともにpp回収出来ないのを忘れてはいけない。 -- 2021-09-16 (木) 06:25:09
      • ランチャーのチャージ通常は威力・回収・射程に優れるうえ拡散or収束の撃ち分け可能で小範囲攻撃になる爆風のオマケ付きとかいう通常らしからぬ高性能なんだが、ノンチャの使いにくさを代償にしてる感がすごいもんなあ…… -- 2021-09-16 (木) 08:10:28
      • ランチャー通常ってダッシュとステアタ以外は長時間機動性が無くなるのが問題なんよな。ARランチャーならステアタAR武器アクの機動性のあるpp回収が出来つつ滞空チャージ通常も使える欲張りセット出来るんだけどね。タリスだと最悪タリス投げりゃ解決するが、それ以外のマルポンはボム回収のループミスったらマジ怠いよ -- 2021-09-17 (金) 05:42:01
      • そもそもノンチャ通常とか使わん。チャージ版が枝1にも書いてあるが威力、PP回収共に優秀だし別にボムに頼らずともランチャー単品でやりやすい側だぞ。遠距離特有のダッシュ攻撃を複数にぶち当ててもいいわけで、そこそこ火力を維持しつつPP回収出来る素敵武器すぎて不満はあまりないな。 -- 2021-09-17 (金) 08:21:03
    • サブFoならPPコンバートもあるしサブならFoの方が優秀だと思う。 -- 2021-09-17 (金) 08:54:59
  • 便利で強くなったけど、そのおかげで棒立ち通常垂れ流しマンが大量発生してるのが悲しい。大型エネミーと弾道の軌跡の組み合わせは銃座ーを思い出すわ -- 2021-09-17 (金) 06:43:38
    • サブクラスの武器装備できるのはいらん気遣いだったね -- 2021-09-18 (土) 06:31:56
      • いらん気遣いではなく、単に有効活用出来てるか出来てないかってだけやで。 -- 2021-11-14 (日) 18:22:17
  • 当方Ra/Foで、防衛にて4体のボムスを自分ひとりで受け持たなくてはならない場面の解答がわからず、PBが溜まっていないなら持ち場を離れないようにダートを撒きつつフォールンインパクトを混ぜてじわじわ削る程度しかできずにいるのですが、みなさんはそういった場面ではどの様に処理をしていますか? -- 2021-08-23 (月) 04:55:51
    • 2流レンジャーの自分も同じような感じでやってますよ。そのうち誰かが来てくれる。我慢だ。 -- 2021-08-23 (月) 05:22:38
    • 隣の持ち場にHuがいたら持っていく -- 2021-08-23 (月) 06:24:03
    • わたしもほとんど同じ。いまのところRa単独でできる劇的な処理方法はないと思う。 -- 2021-08-23 (月) 08:03:07
    • ヘイト取ってレーダー見ながら時間稼ぎしつつ、自分が守ってるところ以外の塔に余裕が出てきた辺りでイレイザーに巻き込むとかブレイズとかで処理してるよ。塔を攻撃されない限りはなるべく時間を掛けたほうがコレクトサイン集めやすくなるし、焦らず木主さんがやってるみたいにじわじわ削るだけで良いと思う。 -- 2021-08-23 (月) 08:13:49
    • Raの仕事は塔に向かう雑魚のヘイトを奪う事だから足止め出来てりゃそれでいい。削りつつレーザー塔出たら破壊したり小雑魚湧いたら新たにヘイトとる。2エリア分跨ってヘイトとってある程度トレインすれば他も殴りやすいぐらいにまとまるしなー。 -- 2021-08-23 (月) 09:02:17
    • 皆様沢山の意見をありがとうございます。無理に自分で落とそうとしなくても良いのですね。何か見落としがあって地雷ムーブをしているのではないかと不安になっていましたので、とても安心しました。 -- 木主 2021-08-23 (月) 10:29:56
    • 自分もヘイト集めてお散歩してる…。それで死ぬような防御力しかないならやめた方がいいと思うけど、今のところ防衛で死ぬのは考えにくい感じだからとにかくリグにヘイト向かないようにするのが役目かなって。 なのでレーダー見ながらホミ撃ってリグに向かってる奴がいなくなったら次の湧き場所まで引き連れて行ってる。(心の中で時間切れ前に誰かが来て倒してくれるのを祈りながら) 実際中型以上を倒すことよりもヘイト集めること、砲台や核の処理がお仕事だと思ってる。あとは誰かがやってるボス級にWB撃ってまわる -- 2021-08-23 (月) 15:17:29
    • 色んな人の動画見てるとダートでタゲ取ってWBしてローンチかライフで受けながらイレイザー照射が多い感じ -- 2021-08-24 (火) 03:35:01
    • 自分はダートで小型処理終わったらマルチプルで移動撃ちしてるなー -- 2021-08-31 (火) 12:19:47
    • 右側専守Ra/Brだけど、使えるならカタナのフィニッシュ、ライフルの武器アク設置でできる限り、複数体にダメージまいて、あとは1体1体マルチプルか、直線で殴りやすいなら、レイジングチャージまたはダッシュアタックかな。 -- どこかの兎 2021-09-20 (月) 15:24:46
    • ライフル&タリスのマルポンを担いでダートでタゲ取り、スプレッドフェザー二段目からの氷テク派生で殲滅していますね。一人で解決しようとすると下限盛りになるのが面倒なところ -- 2021-09-24 (金) 21:41:51
  • WB撃つ気があまり無いなら冗談抜きでサブRaのRa運用アリなのかねぇ。HuRa=火力10%劣る代わりに、HP+70程・被弾20%軽減びフラガ・70%軽減のマッシブ・アイアンウィルにウォクラと耐久面のリターンがかなり大きい。TeRa=シフデバ込で火力5%劣る代わりに、HP+30程・被弾10%軽減・自然PP120%・サブRaと乗算の高い状態異常耐性・テクが使えると器用貧乏な万能型。そもそもWB捨てるなよって話になりそうだけど、WB15秒が邪魔で戦術が限られる面もあるから億劫って人もいるんじゃないかな(時々ボム込の長時間イレイザーぶっ放し続けたくなる) -- 2021-09-25 (土) 20:30:25
    • 文面からするとランチャーをどうしても使いたいんだろうし、メインの火力ボーナス捨てる位なら頭の上にランチャー専門とでも書いとけばいいんじゃないの。んでもって耐久面バフ無しのRaFoでも別にイレイザー撃ち続けてやばくなる機会なんてそうそうないので、火力求めるならRaFiとかにすれば尚いい。WBはリィンを維持せずわざと切らせばリィン発動の時間延長でイレイザー照射し続ける時間は全然稼げるとだけは教えとく。 -- 2021-09-25 (土) 21:17:21
    • 撃つ気があまり無い程度ならメインRAで撃つか撃たないかその時その時で自由に決められるようにした方が良いと思う。長時間イレイザー撃てる様な状況なら他にタゲ取ってくれる近接とか居るだろうからやっぱりメインRAでいい。ソロなら火力-10%の上にWB無しで火力が君の想定以上に下がる。 -- 2021-09-25 (土) 21:18:42
    • WB切り捨てても困らない戦い方してるとか、WB撃たないRa認識されるのが面倒ならアリじゃないかな。どう頑張っても火力が劣るけど火力至上主義とかじゃなければ気にしないだろうし、Ra武器はヘイト奪うと攻撃手段絞られて面倒臭い。だったら意図的にヘイト火力下げて耐久その他上げるなりで快適度マシマシもアリだろうね、流石に本職の火力半分未満とかだったら別だけど本人がストレス感じないのが最重要 -- 2021-09-25 (土) 22:28:43
    • 自分も最初はランチャー撃ちたい&WB面倒って事でサブRaでメインを色々まわして遊んだが、結局火力欲しくてメインRaに戻しちゃったな。WB効率云々よりもメイン補正による快適性は大きかった -- 2021-09-26 (日) 08:36:02
  • 明らかにバグだし再現性ないからアレだけど、常にイレイザーがランチャーの先っぽから垂れ流し状態になって半端ないことになった。武器持ち変えても維持してて自由に動けて攻撃判定もでっぱなしで面白いバグだった。再現できればなぁ… -- 2021-10-02 (土) 14:52:51
  • 逆に考えよう『集団戦ではWBだけしていればいいんだ』と。自分は戦闘はひたすらに楽したい人だから気分が乗らない時なんかはWB以外の攻撃を一切しない事もある。RaはWB貼ってりゃ棒立ちしてても許される楽なクラスなのだぜ! -- 2021-10-13 (水) 15:26:32
    • 雑い釣り針で草 -- 2021-10-28 (木) 00:54:13
      • 木主は論外だがキャラクリが売りのゲームである以上、戦闘ダルい勢は実際居る。そしてスクに詰めときゃ良いのに変にバトルコンテンツにキャラクリ用報酬を絡めて来るから嫌々ながらも戦闘せざる負えないという・・・。 -- 2021-11-07 (日) 14:00:24
  • グレネード速くなったんかこれ範囲は目に見えてわかるけど -- 2021-10-14 (木) 23:49:48
  • 俺に教えてくれ! 対象が絶望ネクスヴェラ、状況はダウンしたとき、露出した弱点にWB打ち込んだ後の行動は何をすればいいんだ? 個人的にはサブBoにしてジェットインテンシティするべきかどうか悩んでいる -- 2021-10-22 (金) 14:47:36
    • すげーどこにいるんだ絶望ネクスヴェラ -- 2021-10-22 (金) 15:00:59
    • あっ、間違えた…緊急に出てくるほうじゃない方の話! -- 2021-10-22 (金) 17:40:28
    • Ra武器で順当な手段から挙げると、CT明けてたらグレネード投擲、ゲージが溜まってれば至近距離からのスプレッドショットのセットもオススメ。あとはランチャーに持ち替えて武器アク爆弾貼り付けてフォールンからマルチプル連射、長時間ダウンならイレイザー照射Go。サブクラス絡めると選択肢が膨大ね……法撃もついでに盛れてるならインテンはアリアリ -- 2021-10-22 (金) 20:20:23
    • フォールンもイレイザーもネクスのコアに当たらんからなあ・・・Ra武器だとブレイズショットが一番マシじゃないかなって思い始めてる -- 2021-10-22 (金) 20:35:18
  • 凄く簡単な話ライフルとランチャーどちらでも撃てる様にすればWB問題って九割方問題解決するのでわ? 折角のマルチウェポンもライフル専用だからライフル+〇〇〇で選択肢狭まるしランチャー狂いなんかライフル+ランチャーをほぼ強制されてる様なもの。そもそも本来クラスの売りの能力ってメイン武器に付けるべきであり、ライフルがメインと言うならば何故ガンナーも使える様にしてるのか…コレがわからない。 -- 2021-10-25 (月) 08:54:55
    • WBの仕様的な問題はそのままだから対して変わらんと思う。 -- 2021-10-25 (月) 09:08:04
      • まずWBを使いたくても使えないを改善すべきで、使いたくないから使わないを改善するのは後でも良いと思います。よくHuのアヴェンジとWBを同列に扱う方が居ますが、それで例えるなら『使いたいのにメインRaの武器種で使えない』というのが現状なので、先にその根本的な問題を最初に改善しないと話が進まないんじゃないかなと思う。 -- 2021-10-25 (月) 10:16:49
      • アヴェンジとWBを同列に語るとかごく一部だけじゃないの?少なくともここのコメント欄ではでてないし初めて聞いたぞ。それにライフルランチャーのマルチウェポンはスティッキーボムやホーミングダート、フォールンインパクトの遅延性の影響の方がでかいからWB変えたところで変わらんと思う。 -- 2021-10-25 (月) 10:29:28
      • まず一度落ち着てメインRaでライフルを使わないという戦い方を想定して下さい。そうなると現状、少なくともWBを主軸に置いた戦い方を行う事が出来ません。そこを改善しないと話が進みませんしごっちゃにすると穴開きハチの巣論になります。なおアヴェンジについてはHu板の方で時々使われる比較対象例でした申し訳ない。 -- 2021-10-25 (月) 10:42:35
      • WBの問題はランチャーで使えないことではないって言ってるだけなんだけど。例えばWBがザルアショット(部位指定なし)に変わって効果時間も60秒とか180秒に増えればランチャーで撃てなかろうが気にならないはず。 ランチャーでWB撃てるようにしろってのはチェインをライフルでも使えるようにしろとか、フィジカルデクラインをブーツで使えるようにしろって言ってる感じに見える。 -- 2021-10-25 (月) 11:04:12
      • その先は何度も何度も繰り返されて不毛で無意味な論争『WB使わないRaは有りか無しか』に行き着くんだけど…いつまでソレ続けるの?WB使わないRaは有りなのね? WBは他クラスへの恩恵がある都合上、仮にメインRa側が許容したとしても他クラスからは少なからず地雷Ra認定されると思うよ。あと例で出たフィジカルデクラインは恩恵がWBと同等なら、いずれ似たような議論になるかもね。 -- 2021-10-25 (月) 11:22:35
      • いや別にWB使わなくてもいいとかいう話はしてないよ? ランチャーでWBが撃てるようにしたところで全体の1割程度しか解決しないよねって言ってるの。 9割方の問題は残るよねって話をしてるのよ。 -- 2021-10-25 (月) 11:46:36
      • では、Raがライフルに縛られず火力を出せて他クラスもWBの恩恵に授かれる方法を順を追って改善案を最初から最後まで上げてみて下さい。それが最善だと思う案であれば推しますし取り込んだ上で精査し運営に要望を送ります。 -- 2021-10-25 (月) 11:59:34
      • 話の内容が脱線しすぎてて草も生えない。WB問題がランチャーでWBを撃てるようになったら解決するのかどうか以外を語る気はない。 -- 2021-10-25 (月) 12:04:09
      • 確かに、九割とは過大評価していたかもしれせん。ですが、もとよりWB問題を一手で解決出来るとは到底思いませんし言ってもいません、改善とは1つ1つの積み重ねです。その最初としてメイン武器種によるWB使用可を推したまでです。また仮に改善された結果が1割だとしても、ずっと平行線だったものからの1割なら私は十分前に進んでると思います。それに脱線とは?出した案に異議を唱えるのであれば対案を要求するのは議論の基本では?  -- 2021-10-25 (月) 13:09:46
      • そもそも木で主張しているのは「WBをランチャーでも撃てるようにすればWB問題の9割方が解決する」だ。そこに対して後から「Raがライフルに縛られず火力を出す方法」や「WBを使わないRaはありかなしか」に変えてるのが脱線だって言ってんのよ。それに対案はすでに枝4でだしてるわ。ランチャー使いたいって動機から見たWBの問題は効果時間が短すぎることだと思っているから効果時間が伸びればいいと書いている。部位指定をなくすのはマルチプレイでみたときのWBの問題だな。 -- 2021-10-25 (月) 13:26:31
      • あー、理解した。意見が噛み合わないのは『Raの火力の話vsRaの役割の話』になってるんじゃないかな? 貴方は火力によるWBの話で対する私はWBに縛られたRaの役目とマルチウェポンの話。これは噛み合わない、最強と最高の違いと同じだからね。だから脱線はしてない、WBがランチャーで使えればマルチウェポンの幅は広がるし、ランチャー好きはライフルに縛られずに済む。九割解決は過大評価それは事実、そこについては非を認めます。 -- 2021-10-25 (月) 13:52:11
      • そういう話はしてないが。ストローマン論法はやめてくれ。ランチャーでWB撃てるようになったところでWB問題は解決しないとしか言ってない。ランチャーが好きでライフルは握りたくないけどWB撃ちたいってんなら最初からそう言え。WBの問題はほとんど解決しないがそういう考え自体はありだなとは認める。WB問題の解決とか言う話を隠れ蓑に主張するから反発してるだけだ。 -- 2021-10-25 (月) 14:19:03
      • 私としては色々発見があり有用でした。PSO2は戦闘の緩いキャラクリゲーとして楽しんでいる手前火力を突き詰めた話題に関しては疎く、WB問題は火力に関しても中々根が深い問題なであると知れました。あと誤解無きよう補足ですが当方はライフルも楽しんでいますので決して使いたくない訳ではなく、WBという役割がRaの遊び方やマルチウェポンの選択肢を狭めてると感じ、個人的には一番の問題と思った次第です。 -- 2021-10-25 (月) 14:57:27
      • 一応言っておくけどWB撃ちたいためだけにライフルをマルポンする必要はないからね。NGSは武器パレ変更が旧よりもやりやすくなってるから持ち替えてWB撃って戻すくらいはラグなく出来る(スティッキーボムが消えるとかはそっち側の問題だから無視する)。自分の考えではRaのWBという役割は部位指定と短い効果時間という組み合わせからくる頻繁なWB発射の必要性が主な問題だから枝4の内容が対策になると思ってる。 -- 2021-10-25 (月) 15:32:24
    • この手の話題は毎回WB使いたくない奴が必死に理由を探してるだけにしか見えんのよなぁ。WB撃つだけなら別にマルポン必要ないしなんなら武器の強化等も一切合切必要ない、プリムでいい。WBをランチャー可にしたらいいって文字通り受け取るなら、スプレッドやトラップだってライフル限定だし、逆にボムはランチャー限定だな。これを全部マルポン関係なく使えるようにしろってのは流石におかしいって思わないか?思わないのかなぁ… -- 2021-10-25 (月) 16:31:21
      • WBのライフル専用肯定派は毎回そこまで。その先にある「じゃあWB使わなくて良いの?」には「使わないならRa辞めろ」だの「お前の勝手好きにしろ」だの思考放棄までがテンプレ。あとWBの立ち位置は支援効果があるシフタデバンド辺りが妥当、RaのWBの現環境を例えるならタリスでしかシフタデバンドが使えないみたいな感じだよ。 -- 2021-10-25 (月) 17:43:36
    • まぁ、ただでさえマルチでの要求度が高いバフの使用条件を武器で狭めるってのは良くないと思うわ。ライフル、ランチャー問わずTMG、弓のような射撃武器ならWB貼れるようになればいいんじゃねーかな。PAじゃないんだから -- 2021-10-25 (月) 18:03:10
      • じゃあフィジカルディクラインもエレメンタルディクラインも全武器で使えるようにする必要があるな。PAじゃないマルチに影響するデバフだからな。 -- 2021-10-25 (月) 18:42:09
      • 誰もパッシブスキルに関して突っ込んでないのに何独りよがりでとち狂った事言ってるんですか? もしやアクティブスキルとパッシブスキルの区別もつかないの? 草通り越して哀れむわ。 -- 2021-10-25 (月) 19:45:39
      • アクティブかパッシブかで変わる理由が分からん。どっちも小木のいうマルチへ影響するPAでないデバフスキルだが。その理屈だとWBがパッシブスキルになればアサルトライフル専用でもいいことになるぞ? -- 2021-10-25 (月) 22:28:37
      • WBのパッシブ化かこれもう意味解らんな。ライフル通常弾で撃った所が弱点になるのか?何秒毎に発動するんだ?Ra二人だとどうなる?WB暴発しまくるからライフル担当決めてから戦闘開始か?そんなゲームしたくはないが一度は見てみたい気もするな。 -- 2021-10-25 (月) 23:59:31
      • 実際パッシブ化ってどんなんだろうな、ディクラインを参考にするならライフルPAでヒットした部位に蓄積して一定値でWBがつくとかか。もしそうだったとしてそれならライフル限定になって許せるのかって話だな。…一度くらいならともかく本仕様としては嫌だなw -- 2021-10-26 (火) 00:43:16
      • WBパッシブ化するなら、もうWB廃止して全クラス火力1.2倍にした方がいいだろっていうか、機能的にそれと変わらんだろ -- 2021-10-26 (火) 01:00:02
    • 場面毎に幾つかの武器を持った方が実際は良いってゆう前提を置いたとして、最悪他のクラスは1本自分の使いたい武器持てばいいのにRaだけはクラスとしての意味を持つためにARを嫌でも担がなきゃいけない状況になってるってのは実際歪よな。個人的にはランチャーでも撃てるようにするのは全然悪くないと思う。ただWBの問題って個人的に1.2倍の威力倍率ってゆうどうしても無視出来ない存在があることだと思うから、威力倍率消してヒットしたエネミーのダウン値と部位破壊値上昇くらいに変えてくれたらいいと思うわ。そうすれば撃っとけばちょっとお得な威力高い弾になるし。まぁこれはもうBoでダウン関連のスキルが実装されたことと、WBがRaのメインスキルとして運営が紹介しちゃってる以上どう転んでも無いだろうけど -- 2021-10-25 (月) 19:37:51
      • これに同意。そもそもの1.2倍ってのが良くないんだよな。NGSだと倍率軒並み控えめになってるおかげでWBの影響が大きくなってる。WBそのものの効果を変えんことにはどうしようもない。 -- 2021-10-25 (月) 21:22:36
    • 近接にも「アーマーブレイク」とか言ってWBと同じ効果のスキル追加してWB役やってもらおうぜ -- 2021-10-25 (月) 19:57:43
    • 今でもライフルだけ撃っててWB使わない人がそれなりにいるわけで、ランチャーで撃てるようにした所で特に変わらないと思う。「WB撃たなきゃ」って思ってるなら例えランチャーメインでもライフルは用意するだろうし。もしライフルを全く使わないとなるとWB以外にもホミやグレなんかも使えなくなる訳で、武器を縛るのであればどこかで不便を被るのは仕方ないのでは? -- 2021-10-25 (月) 21:44:26
      • 変わらないのなら付ければいいんじゃね?今のままにしておくのが一番悪手なんだから -- 2021-10-25 (月) 22:12:15
      • 撃てるけど撃たないってゆうのと、撃てないor撃つ必要がないから撃たないってゆうのは別だよ。今の環境だと誰しもがメインRaでARを用意してる訳じゃないし、マルチだったら1人WB担当いれば問題ないし。あと、その「WB撃たなきゃ」って思った時に絶対にARを介さないといけないってゆうのが不満に感じるんだと思う。ランチャー好きでメインRaやってる人でもランチャーで火力出すためにARに絶対持ち替えないといけないから、他の武器達には存在しない手間があるのは事実だよ。短所を補う為のMWとかとは訳が違う -- 2021-10-26 (火) 00:03:36
      • Ra当人だけの不便で話が完結すればそもそもココまで議論が荒れる事は無いんよ。Raへの問いで『シフタデバンド使わないTeについてどう思う?』の答えがそのまま『WB使わないRa』の他クラスから見た評価になるようなもん。賛否両論になるのは解るよね?解らないなら客観視出来ない自己中だと言わざる負えない。 -- 2021-10-26 (火) 00:16:24
      • まぁ、小木の論点がスレてるわな -- 2021-10-26 (火) 00:31:24
    • WBはパッシブスキルにして、ライフルとランチャーは一定間隔で通常攻撃が強化&強化弾命中時にWB付与ってするのはダメなのかなって思ったけど、それはそれで勝手の悪さも目立つからダメか -- 2021-10-26 (火) 02:56:02
      • ダウン時等の狙ったタイミングにWBが使えない使いづらい、PA発動にもつけろ、そもそもロックオンしてる所に座標攻撃でつけろ別の部位につくな、これだけのツッコミがくるぞ -- 2021-10-26 (火) 03:05:45
    • 仮にランチャーでWBが使えるようになったとしても、どうせ次には効果時間短くてランチャーの火力を活かせないとか文句言って効果時間延ばせとかそれに準ずる事言うけどな。ライフル握りたいだけならGuでやればいいし、ランチャー接着したいなら最初からずっと持っとけば案外周りは何も言わんよ。一部のあたおかに絡まれたら事故ったとして諦めるしかないけどな -- 2021-10-26 (火) 03:00:44
      • 言うか逆に言われる方が圧倒的に稀だからなぁ -- 2021-10-26 (火) 07:52:21
      • WBはシフデバに比べても使い勝手が悪すぎるのがねえ。シフデバなら3分に1回使えば良いんだから上で言われてるような武器限定とかにされてもパレットに1つ入れときゃ一応は済むからね。PAの途中に使えなくはなるがそこまで問題ではないし…。武器限定は問題の本質ではないって意味なだけで限定する意味も感じはしないが。 -- 2021-10-26 (火) 08:08:22
    • そもそもこの木主は自身の案を過大評価してたとは言えWB問題の“1つ”を改善したいってのが本筋。どこに1番の問題があるかは其々のプレイスタイル次第によるけど基本悪い提案ではない気がする。 -- 2021-11-01 (月) 19:54:55
    • おいおい、本当にランチャーにWBがきちゃったぞ? ココで言うべきではないかもしれないが、コレを旧PSO2でどれほど切望したか…。 -- 2021-12-16 (木) 09:44:56
  • WB貼れよ!とか叩いてるのはレンジャー使い。シフデバ下手くそ!って叩いてるのはテクター使い。気にするな、どうせ他職の人間はそこまで気にしてない。 -- 2021-10-27 (水) 15:53:55
    • NGSではどうかわからんがPSO2の時はむしろ近接様がWB貼れ貼れうるさかったけどな -- 2021-10-27 (水) 16:35:16
    • そもそもWBが貼られない状況一度も見たことないし妄想で燃やしてるだけだろ -- 2021-11-01 (月) 11:00:58
    • シフデバに下手もクソもなくね? -- 2021-11-03 (水) 00:40:37
      • 常に切らす事無く適切なタイミングや場所に巻きに来てくれる、そんなTeばかりじゃないよ。焚くタイミングや場所が自分基準・そもそも全然焚かない等、稀だがそんなTeも居る。 -- 2021-11-05 (金) 10:51:27
      • 過疎ブロで絶望野良二人で戦闘中WB貼らねえなと思って、職チェックしたらTeRaでシフデバぐらい自分自身の為に使えよと思ったわw -- 2021-12-03 (金) 11:52:51
    • つか実際WBって撃たなくてよくね?WB無いと倒せない敵なんて現状いないしRTA勢でも無いなら過剰火力にしかならん。(Teのシフデバレスタも同様)そもそも必要なのは人数だけで他職補助が必須ではない自己完結型のゲーム設計なんだし協力は助かるが強要はお門違い、文句あるなら自分でやるか固定組め。と、個人的に思います。 -- 2021-12-06 (月) 18:43:39
  • ペダスソールが妙に値段付いてるんだがゴミ値のラグラス2でよくねって思う。倍率同じやで?射撃はジオント前提みたいな状態でPPそんないる? -- 2021-11-01 (月) 11:02:58
    • 武器に付けたいんじゃないの。武器持ち替えでHP変動するのが気分的に嫌とかで -- 2021-11-01 (月) 11:06:40
  • ライフルのPBいつの間にかロック対象の中心からロック箇所に降る様になった? -- 2021-11-02 (火) 04:56:31
    • 10/13のメンテナンスで不具合修正されているこれじゃないかな。「ライフルのフォトンブラストにおいて、ターゲットマーカーの位置に攻撃が発生しない場合がある不具合の修正」 -- 2021-11-02 (火) 19:43:29
  • ネクスヴェラの向かって左足にWB貼る派の人に聞きたいんだけど、ダウン時にだけ左コアにWBすれば良くない?普段は軸足の向かって右にWBする方が良くない?何か見落としてる? -- 2021-11-02 (火) 06:13:58
    • ダウンじゃないわブレイク時にだけ左コアWBです。普段は軸足WBしてダウンしたら右コアWB、ブレイクしたときだけ左コアWBじゃダメなのかな -- 木主 2021-11-02 (火) 06:15:50
      • 通常時:軸足(左足)、ダウン時:コア左、ブレイク時:コア右がベスト、勿論位置によって部位が埋もれる場合などは例外。最近ではエアリオもヴェラも関係なく常時右狙った方がいいという残念な情報が出回ってるらしいので、最初から期待してないとはいえ野良じゃもっぱら右足に貼り替え続けられて溜息しか出ないよ。今じゃWBも無視してイレイザー垂れ流してるわ -- 2021-11-02 (火) 11:38:58
      • エアリオもヴェラも軸足の左でいいよね ヴェラ(緊急)のほうは右がいいとかいうのもあったけどブレイクの時にほんのちょっと速いって程度で攻撃のしやすさとか薙ぎ払いブレスの猶予とか考えると左側に集中させるほうが安全だし楽だと思ってるわ -- 2021-11-06 (土) 11:57:09
      • 右足狙う明確な利点は、ダウン時にWB役が素早く張り替えられる、攻撃役も立ち位置変更が要らないという所なんだけど、ぶっちゃけブレイク見てから崩れ落ちるまでに立ち位置変更なんて余裕で出来るよなーっていう…後は強いて言うなら動きが大きいから相手の攻撃が見やすくて回避しやすい、らしい -- 2021-11-06 (土) 12:22:52
    • ~に当てるから溜息しかでないよ(ドヤァ)みたいなインテリ気取りレンジャー多いから困る、WB貼る人来るだけでも感謝しろよ -- 2021-11-10 (水) 13:41:51
      • (ドヤァ)つけ忘れてますよ -- 2021-11-10 (水) 14:15:13
  • 上にもあったが、イレイザーが続けるバグに遭遇したわ。何かしらでキャンセルしたせいでずっと判定でっぱなしになったんだろうが…試しにマルチプルとかC通常攻撃も使ってみたらそのままイレイザー+各攻撃で上乗せされてた。直し方はもう一回イレイザーを撃ち直せば収まる。…これ他人の視点だとどうなってんじゃろ。 -- 2021-11-03 (水) 00:07:32
  • 探索中は小型は超楽勝だけど他のクラスと違ってソロでのペダス2体とか老練とかの処理に無駄に時間掛かってしまう… とりあえずライフルのランアタックやマルチプル撃ってるけどあんまり決め手になってないようで辛いんだが どうしてもソロだとタゲ取ってくれる人がいなくて相手が寄ってくるからイレイザーも決め手にならないんだよなぁ -- 2021-11-03 (水) 01:08:17
    • イレイザーが決まらない相手には比較的相手の近場でWB→フォールン→マルチプルのループしとけば時間もかからずに倒せる、ボムもどっかに入れとけばかなりループする。近距離戦闘なのは変に距離置くと相手が移動してフォールンが当たらなくなるので。ブジンはテッセンと違って諦めて大人しくブレイズ垂れ流してるのが一番安定する -- 2021-11-03 (水) 03:37:10
    • 近接ペダス相手は近距離戦でステカンしてるのでマルチプルよりはノンチャレイジングが主軸だわ。グレネードとスプレッドもいい威力出るから忘れず使ってあげてね! -- 2021-11-03 (水) 04:46:33
    • そういうときのためにサブクラスがあるんだよ -- 2021-11-03 (水) 07:54:46
    • 防衛でボムズの群れ担当になった時に凄くわかる。自分は遠隔攻撃出来る事を活かして近接職の近くへ誘導して対処してる。 -- 2021-11-05 (金) 10:57:37
    • ARのダッシュ攻撃が高火力&貫通&広範囲&高PP回収率とめっちゃ強力だからそれ主体で捌くのもイイゾイイゾ -- 2021-11-28 (日) 23:30:12
  • パープルトリガーで湧きたての敵にWB入れるとどんなに殴っても紫にならん状況が多々発生してキレそうなんだが、他のプレイヤーからは紫に見えているんだろうか… -- 2021-11-04 (木) 03:40:00
  • WBついてない敵にWB入れると一瞬ヘイト向くのって既出?これバグだと思うんだけど運営は認識してるのかなぁ -- 2021-11-09 (火) 00:41:40
  • サブクラス談義のときにライフル使うならサブGuでいいじゃん扱いでグレネーダーが無視され気味なのが見ててちょっとさみしい。使ってると楽しいんだけどなあ -- 2021-11-28 (日) 20:25:47
    • サブFoとまではいかないが、サブRaのグレネーダー&スプレッドのローテでのPP回復もなかなか良いよね -- 2021-11-28 (日) 23:51:58
    • ランチャー使えるからマルチプルで座標攻撃&スティッキーボムでPP回収出来るし、グレネーダーもPP回収と瞬間火力を兼ねられるから忙しくなる代わりに強い構成が好きなタイプにはたまらんね。そこに対雑魚最強PAのダートがついてくるんだから十分な性能。 -- 2021-12-03 (金) 12:11:59
    • そこまでやるならもうメインRaでよくね? -- 2021-12-06 (月) 18:59:00
      • 挙がってるの全部使うワケじゃなくて、サブRaならダート用ライフルだけじゃなくこの辺の要素が取捨選択できるよって話だから。まあメインRaで自前WB貼りながら戦うほうが火力上がるオチもありそうだけど -- 2021-12-06 (月) 21:50:26
    • RAサブはどうしてもグレネーダーとホミくらいしか旨味ないって辺りに落ち着きがちで、結果、スプレッドもたいした頻度回らなくて…みたいになりがち。ランチャーもサブ補正掛かった段階で結局メインの武器振った方が強いで大抵落ち着くしウィークバレットもないからな…前はFoとかTeがそこそこサブに据えてくれてたけど、サブでインテンジーカーつけてくれるBoの壁は厚い -- 2021-12-23 (木) 07:32:48
  • ランチャーウィークバレットは通常攻撃のように一瞬溜める動作があるので、マルチウェポンを使っている場合はあまりオススメしない。 -- 2021-12-16 (木) 03:55:36
    • 言葉足らずなのて追記すると表裏関係なくライフルと組み合わせたマルチウェポンでもランチャーを用いたアクションのあとにWBを打つと必ずランチャーウィークバレットになる。 -- 2021-12-16 (木) 03:59:32
    • これは本当に思った。現状RaはSPにも困ってないしARランチャーの人はとりあえず1SP残して様子見でもいいと思う、ランチャーだけしかないけど強い武器が実装された!って時はスキル振ればいいし -- 2021-12-16 (木) 13:12:56
    • ランチャーウイークバレットならWBした後すぐに武器アクやPBしてもライフルのものに化けなくなるの?それなら多少のため動作に目をつぶってとるんだけど -- 2021-12-16 (木) 16:05:55
      • ランチャーWBのあとのPBはランチャーのものでした。 -- 2021-12-16 (木) 18:30:33
    • 発射までに時間がかかるせいで狙った場所に当たらないしマイナス面が大きいなこれ -- 2021-12-17 (金) 05:15:35
      • 当て辛く感じるのは体感の話だから理解出来るが、小数点以下コンマの差で当たらなくなるのは単純に自分が下手なだけなんよ、スキルのせいにする前に敵の行動予測を行い射線を確保して撃ちましょう。 -- 2021-12-31 (金) 10:40:42
  • なんかステップカウンターアタックのモーション変わった? 気の所為? -- 2021-12-16 (木) 10:33:22
  • ウィークバレットが残るのやっぱ止めた方がいいよ、壊した赤箱にも残っててすげー重くなる -- 2021-12-16 (木) 11:55:45
    • 重いか?WB以外に原因ありそう・・・ -- 2021-12-16 (木) 16:09:04
    • 重いとか落ちるとかは因果関係が確定してないけど、ネタバレとか景観とか考えるとはよ直してくれとは思うな -- 2021-12-16 (木) 16:18:45
    • 残ったWBに重さを感じた事は特にないし、景観はブロック移動すれば問題なくね?個人的には凄く助かってるし修正は勘弁願いたい。 -- 2021-12-16 (木) 18:03:27
    • 重いかどうかはともかく、動作的に見たら15秒で消えるはずのが残ってるわけだから不具合としか思えなんだよね。なにか探すにしてもマグソナーで解決もしてるから早く直してほしいわ。 -- 2021-12-16 (木) 18:17:52
      • 赤コンテナ自分で探したい勢としては遠景にマーカー見るたびにブロック移動しないといけなくて困るから楽して探したい人はソナー使って、WBは消えるように直してほしいね -- 2021-12-16 (木) 20:14:35
      • ルームロックかければ他人のWB気にせずのんびり探せるぞ -- 2021-12-16 (木) 20:38:38
      • ルームロックできない不具合抱えてるんだろ。どこにとは言わないけど。主な理由は別だったとはいえ自衛手段求めまくったくせにできるようになったらその自衛しないでキレてるアホがwikiにそこそこ湧いてる惨状だし -- 2021-12-16 (木) 21:04:54
      • 自衛手段あってもバグを残していい理由にはならないから修正はして欲しい -- 2021-12-17 (金) 05:27:04
      • そら修正がいつ来ようが現状は自衛した方がいいことに変わりないわけで なにも枝2・3はバグを残すべきと言ってるコメじゃないんだし、枝1は自衛しながら修正願う方が賢明よ -- 2021-12-17 (金) 16:01:52
      • 小木的に主題は「不具合にしか見えないから直してくれ」なんだよね。だからそこにネタバレに対して自衛手段があるってのは些末な内容なのでどうでもいい。お願いだから直してくれ運営、せめて対応リストには入れてくれ - 小木 -- 2021-12-17 (金) 16:17:50
      • 小木にとって些末でも「困る」と言ってる枝1にとっては些末じゃない(かもしれない)から返信書き込まれてるのでは。小木の主題はもう別の小木でも以前の木でも散々言われてるからそれについて枝付けする意味も薄いし(現にこの木の中では枝付けが枝1関連くらいしかない) -- 2021-12-18 (土) 10:03:10
      • 困ってるのは事実だろうけどその理由はWBが残るってこのバグらしい挙動のせいなんだよな。だから直してほしいね、っていう感想が出るのは自然で、それに回避策があったところで直して欲しいことには違いない。それにその回避策とやらをやってれば野良マルチできないって副作用もあるからな。その辺を鑑みて枝1を回避策を取ってないとか責めるのが筋違いだって言いたいだけだよ。 -- 2021-12-18 (土) 17:53:11
    • 遠くの箱に貼られたWBが戦闘中に見えるの鬱陶しいから直してほしいわ -- 2021-12-16 (木) 21:20:45
    • 重いとかはともかく、見た目がバグそのもので印象悪いから消えていい、今はマグソナーあるし -- 2021-12-17 (金) 02:34:29
    • 重いとか以前に消えないから赤箱探すときに同じ場所に何回か向かっちゃうことがあったんでやっぱすぐ消えた方がいいよね とは思う -- 2021-12-17 (金) 02:50:02
  • 他の新スキルを触ってると、今回のRaのスキル微妙に感じてしまうな。ランチャーWBはランチャーで撃つせいか当てづらいし、スティッキーボムのスキルも無いよりかはマシ程度だし、スプレッドのスキルは強いけどそも溜まりづらい部分そのままだしなぁ。(改行禁止)ランチャーWBとか、リィンフォースのカウントランチャーで10倍進むとかでも良かったのに(改行禁止)スティッキーボム、ライフルグレネーダーみたく長押し発動で普段は弓の武器アクみたいならんかなぁ、マルチプルの硬直キャンセルしたいし。(改行禁止)スプレッドは、普通に倍速で溜まってくれ。ジーカーくらい簡単に溜まってくれれば... -- 2021-12-17 (金) 09:31:22
    • ランチャーWB追加を見るにユーザーの意見を多少反映してるっぽいから、改善を望むならチラ裏のココだけでなく運営にもフィードバック送った方が良いぞ。 -- 2021-12-18 (土) 23:53:55
  • ランチャーでWB撃てるようになったけど動作が重いから結局ライフルの方が良くねってなるのは予想出来てたよね まぁ実際使ってみると言うほど遅くて困ることないしなによりPBがライフルに化けないからむしろ得 そんな事よりなぜランチャー専用の特殊弾を追加しなかったのかとは思う WBをランチャーでも撃てるようになったから尚更追加が無さそうな感じだし -- 2021-12-17 (金) 15:30:09
    • ↑で騒いでたようなやつがいるからだろ?WB強制が嫌って話の中でランチャーを引き合いに出したからこうなった。他クラスと比較してまともなスキルが追加されず、誰も得しない結果だわ -- 2021-12-17 (金) 17:46:04
      • おれはホミのせいでライフルの使用率がクソ高かったのがイマイチ伸ばされなかった原因じゃないかなと思う。或いはレンジャー使う連中は大体メイン武器2種のマルポンが主流だから今のままで完成されてると判断されたってのもあるかも…。 -- 2021-12-17 (金) 18:43:03
      • 現行最も役に立たない状態異常耐性関連のスキルはスルーして、本来あって当然のスキル追加を叩くとか枝主は旧国の老害か?叩くならまず死にスキルを叩けや。 -- 2021-12-18 (土) 23:49:01
      • 要望送ってWBの射出速度をライフルと同じにしてもらえばいいんじゃね?画的に無理ならトレードオフとして威力を上げてもらって特殊弾も兼ねればいい -- 2021-12-19 (日) 02:38:05
    • ランチャー用というかWB以外の特殊弾ってPPセイブバレットのため装填しておくだけで、特殊弾自体の効果を目的として撃ったことがどれだけあったか記憶に無いです……そんな個人的な記憶からの妄想で申し訳ないが、使われなかった=実装しても使われない機能に開発リソースを割く余裕は無いと判断されたんじゃないかなぁ -- 2021-12-17 (金) 18:19:36
      • そもそも無印の特殊弾、ほとんどがボス以外は「そんなもん使ってる暇があったらさっさと倒せ」でWbとジェルンショット以外はボスに効かないっつー生まれた時から死んでる仕様だったからな。 -- 2021-12-18 (土) 22:09:01
    • 今回のランチャーWBは要望が多かったのもあるが、単種レアのランチャーへの対策もあるんじゃないかなぁと思う。WBは良くも悪くもRaの根幹スキルだから -- 2021-12-18 (土) 10:31:28
  • ワイドレンジとると狙ったとこに当たらなくなるし、無敵が欲しいのはランチャー武器アクじゃなくてライフル武器アクだし、ランチャーWBの挙動クソだし追加スキルゴミすぎ -- 2021-12-19 (日) 03:19:05
    • ライフル武器アクにはすでに無敵時間あるでしょ(スライドショットアドバンス)挙動はARと同じが良かったと思うけどゴミと言うほどではないでしょ…ランチャーWBはARマルチしたくない人・マルチ出来ないシリーズ武器の為のスキルだろうし -- 2021-12-19 (日) 03:41:22
      • ランチャー用の挙動がつけられたって事は将来的に特殊弾を発射するスキルが追加する可能性あるしね。 -- 2021-12-19 (日) 22:07:20
    • 狙ったところに当たるしダメージまとまったおかげで弱点以外に当たる弾減ったからダメ稼げるようになったと思ったけど気のせい? -- 2021-12-21 (火) 22:59:44
      • 気のせい ワイドレンジ取る前はロック箇所必中だったのがロック関係なく手前にヒットするようになったので弱点以外に吸われてダメージ落ちてる -- 2021-12-23 (木) 02:47:51
  • ランチャーベースでライフルマルポンした時にランチャーWBのスキル取得してたらランチャー扱いでWBを撃つことになるのかな? -- 2021-12-19 (日) 21:05:55
    • ランチャー+ライフルのマルポンを持ってる場合、武器アクやテクニックなどと同じく直前に使用したものになる。ランチャー状態だとランチャーでWBを、ライフル状態だとライフルでWBを撃つ。この場合、スキルを取らなければ常にライフルモーションで撃てる。もしランチャーモーションでのみ撃ちたい場合は、ライフルとマルポンしてはいけない。 -- 2021-12-19 (日) 22:45:30
      • ランチャーモーションでのみ撃ちたい人って何人くらいいるんだろ・・・ -- 2021-12-21 (火) 05:24:29
      • そういう希少種が皆無とは言えないのがネトゲだから…… -- 2021-12-21 (火) 18:26:47
      • そして希少種を叩きたがるのがPSO2 swiki民 -- 2021-12-29 (水) 20:15:24
    • ライフルランチャーマルポンで運用する人には、ランチャーWBの習得は正直オススメしない。ランチャーWBは足が止まる上に発生も遅くて、非常に扱い辛いのでマルポン運用ではデメリットしかないと言ってもいい。 -- 2021-12-22 (水) 00:21:23
      • WB直後に切り替え動作挟まずにランチャーPB撃てるメリットある -- 2021-12-22 (水) 06:14:38
      • あれ、通常攻撃のモーションをそのまま使ってんのかなぁ -- 2021-12-22 (水) 18:47:33
      • だろうな。ライフルもそうだし。エアプ故に何も考えず同じ仕様で大元の違いによる格差つけてしまう伝統芸よ -- 2021-12-22 (水) 20:28:57
      • ランチャーWBのモーションを指してるなら通常攻撃よりずっとコンパクトだし、マルチプルのどこかやイレイザー開始時、PB発射あたりから切り取ってるんじゃないかな。 -- 2021-12-23 (木) 01:39:46
      • ランチャーなんだし多少の硬直は許容できるけど出が遅いのはどうしても気になるよなぁWBだと特に…。 -- 2021-12-23 (木) 17:47:06
      • まあエアプ発言がブーメランなのはいつものこったな -- 2021-12-23 (木) 17:49:07
      • ランチャーWB強化は撃つの早くなると何か違う。マルチプルのように座標型にしてもらおう。 -- 2021-12-24 (金) 12:13:17
      • 手で投げたらいいから早くしろ。デバフスキルを無駄に使いにくくするな -- 2021-12-25 (土) 15:41:25
      • スティッキーボムみたいなモーションでWB使わせてくれ -- 2021-12-27 (月) 13:04:39
      • ARの時点でクソ硬直を糞ほど盛られてるからな、次はそこ直させんと。DPSうんぬん問題なら威力のほうを下げろ -- 2021-12-28 (火) 00:01:09
      • 威力を下げれば鉱石破壊にも使われにくくなって一石二鳥だな!実際問題WB除外してRa武器で鉱石さっさと壊そうとするとチャージレイジング、ランチャー収束チャージ、ダイブアタック2連打、ダッシュできるならダッシュアタック、通常で蜂の巣のどれかになる……よね? -- 2021-12-28 (火) 06:11:18
      • ランチャー通常はチャージしなくても1発で壊れん?予備動作はあるけどチャージしたりライフルでチマチマやるより速い気がして空中からドカンドカン撃ってるわ -- 2021-12-30 (木) 07:10:21
  • レベリングで久々にRaやってるけど、ダート連射してPP尽きたら敵集団に発破とスプレッドを交互に繰り返し(どっちも使えなかったらダッシュアタック)でだいぶPP回るようになってるなあ。エヴォルコートに射撃威力28%程度でもトラップ単発800にスプレッド300×3は出るから火力もそこそこ -- 2021-12-24 (金) 00:29:21
  • なんか手に持ってる武器と編集中の武器パレットの武器が一致してないと、ウィークバレットが武器パレットにセットできなくなって焦る -- 2021-12-25 (土) 20:39:29
  • タルタル拾ったんだけどランチャー使ってる?ボスも動き激しかったりでライフル握ってるからあんまいらない気がするんだよね -- 2021-12-26 (日) 19:50:41
    • じゃあ寄越せ 俺が代わりに使いこなしてやろう …ぶっちゃけリテムにきてから出番が少ない気がする -- 2021-12-27 (月) 12:59:55
    • 遠距離デザス、ブランクル、フォートス達のタゲとったらフォールン設置してやるの楽しいよ。わざわざ撃ち合いに付き合ってくれるんだから戦場を有利に操作してやるぜ感。 -- 2021-12-27 (月) 16:30:26
    • ボスでライフルって何撃つん? -- 2021-12-27 (月) 16:43:55
    • リテムだと隙のデカさ等けっこう厳しい面はあるけど武器アクションはなんだかんだ優秀だと思う。 -- 2021-12-27 (月) 23:36:55
    • Raはランチャーとライフルのマルチウェポンありきなので、ランチャーかライフルどちらが良いかという話にあまり意味は無い。WBもグレネードもスティッキーも使うしホーミングもマルチプルもイレイザーも使う。 -- 2021-12-30 (木) 04:49:51
      • 結局このマルポンに落ち着くとは思うんだけどリテム来てから遠距離でもバンバン攻撃飛んでくるしステップ以外のカウンターが欲しくなって来たわ。ボウのカウンターが武器アクだけで完結してたらなぁ…。 -- 2021-12-30 (木) 11:04:14
      • あくまでも現状ではだがな。ランチャーWBが追加された事で今後の新PA・スキル・武器潜在次第ではライフル+ランチャーの鉄板構成が崩れる可能性は大いにあると個人的には思ってる。 -- 2021-12-31 (金) 10:28:14
      • 現状の話しか聞いてないと思う -- 2021-12-31 (金) 10:40:58
      • 現状の話だけならランチャーはゲロビ撃ち続けられる状況が無ければゴミ確だろ。強さだけで語るなら無くていい武器種。 -- 2021-12-31 (金) 21:07:53
      • 別人かもしれないけどそう思うなら最初からそう言っとけばいいのに -- 2022-01-01 (土) 06:30:25
      • 実際は射線を気にせず弱点に直接叩き込めるマルチプルや高DPSのイレイザーを撃つ状況が山ほどあるのだから、ライフル縛りにもランチャー縛りにもこだわる意味がない。 -- 2022-01-01 (土) 10:33:39
      • 対ボス&ランチャーWB採用に限って言えばランチャーさえあればライフルが欲しい場面は少なくなったように思う。じゃあランチャーに何をマルポンするってなると他にあんまり有力候補が無いのがあれだけど、ランチャータリスあたりの趣味カスタムが実戦運用できる水準になったと考えると割とプレイスタイルの幅が広がったんじゃないでしょうか。知らんけど -- 2022-01-01 (土) 13:16:31
      • 全然ありきじゃないんだが?強化費節約の点では確かだが、単に航空、狙撃戦ではランチャー、地上、機動戦ではライフルが適しているだけでその辺の切替がめんどくさいから選ばれてただけだ。 -- 2022-01-02 (日) 18:16:37
      • ARランチャーマルポンが選ばれてたのは適正云々なんかよりWBが原因ってそれいち -- 2022-01-02 (日) 18:27:19
    • モーションに一々大きな隙があるのがな、タルタロスの潜在ともいまいち嚙み合わない。まあ見た目で使うんですが -- 2022-01-01 (土) 23:23:12
      • Ra武器は他のクラスみたいに単体で使い倒すようなことが難しいからね。新PAで対策でもされないと、今後もレリクみたいな希少レアが出るたびにRaは苦労すると思うよ -- 2022-01-02 (日) 18:45:50
    • 僻みに聞こえるかも知れないけど、正直マルチウェポンしてないレリクよりマルチウェポンしたグレティーガのほうがよっぽど強いと思う。少なくとも快適。 -- 2022-01-02 (日) 01:37:19
  • フォールンが安定して当てられる状態なら、イレイザー撃つよりフォールン+チャージレイジング撃ってる方がDPS高いよね?PP効率悪すぎるけど -- 2022-01-02 (日) 02:10:23
    • マルチプル連打のDPSを100%として、Cレイジ=130.1%、フォールン単体=139.5%、イレイザー7秒(追撃発生最短)=112.7%、イレイザー10秒弱=138.8%、イレイザー15秒弱=150.7%だから、短時間限定なら勝てるね。 -- 2022-01-03 (月) 01:51:24
      • WBの持続ギリギリを狙えればイレイザーの方がDPPも良いって感じか。さんくす -- 2022-01-03 (月) 20:26:28
  • 新人Raなんだけど対単体戦でのDPS(この場合火力と一応PP効率だけを見る物とする)ってどれが最優なのかわからない… ノンチャレイジ?チャージレイジング?がDPS300とかあるけどこれ3HITする状況ってそんなあるのかな。イレイザー撃ってたほうがいいのかな -- 2022-01-02 (日) 18:50:00
    • どれも理論値でしかないから実際のところはほぼ必ず弱点に当たるマルチプル垂れ流しが安定だったりする。ダウンしたらもちろんイレイザー。それを基本にしてレイジングやフォールンを差し込めるタイミングを敵毎に考察するのがRaの楽しみ。 -- 2022-01-03 (月) 02:06:53
      • そのマルチプルも必中じゃない最後の1撃を外した場合、DPS上ではAR通常垂れ流しよりも普通に弱いから状況と場合によって最適解模索するしかないのよね -- 2022-01-03 (月) 08:00:17
      • マルチプルが当たらない状況なら他のどのPAを撃ってもまず当たらないですよ。強いて言えばボス直上で視点がぐるぐる回る位置だとマルチプルの最後が外れるけどそれくらい。 -- 2022-01-03 (月) 08:44:13
      • マルチプルの最後はエフェクトが派手だから分かりづらいだけで、動かれると意外と外れてるのよな。その点AR通常は射角も弾速も十分で動かれて外れても手数が多いから安定度の点では段違いではある。まぁ座標攻撃とかじゃないから、高信頼なだけでカス部位Hitだと当然弱いのだけど -- 2022-01-03 (月) 10:50:55
    • イレイザーが当たる状況で回避の必要もないならダウン時以外もイレイザーでOK。他人がヘイト取ったケルクンドはイレイザーの的。スナイダルは他にWB役がいるならイレイザー撃つ。暴れまわるリゼントスや立ち止まると死ぬ絶望フォートス・絶望レヌスリテムはイレイザーを撃たない。状況次第の具体例を挙げるとこんな感じ -- 2022-01-03 (月) 09:10:47
    • Ra単体で見るならフォールンorイレイザー。ダウンも狙うならRaFoでWB維持しながらテクニック。射撃で火力が欲しいならRaBrでWB維持しながらチャージフレックス。もしくはDPSが高い武器が使えるサブで立ち回る -- 2022-01-30 (日) 01:37:51
  • 地雷と理解していても銃が握りたくてレベリングでサブRaのRa運用してて、WBの役割を担わずのボム&イレイザー撃ちっぱなしの快感が中々捨てがたい。いっその事WB捨ててのサブRaのRa運用スタイルで生きる場合、何がいいんだろうね。HuRa=素のHPとフラガで耐久力1.56倍にマッシブとアイアンの耐久特化。GuRa=ARの火力据え置きでPP回復に優れ・TMGも使える。TeRa=シフデバによる火力補強と各種補助・オーバーエンファシスによるPP回復とレスタの回復増し。BrRa=1分に1回ブレコン・HP面補強・弓が使える。BoRa=1分に1回ファナティック・ダウン時PP回復など。WB捨てたRaとか地雷でしか無いんだろうけど、案外面白い戦い方出来そうで妄想が膨らむ・・・既にサブRa運用とかしてる人いるんだろうか? -- 2022-01-03 (月) 01:42:28
    • レベリングなら好きにしろとしか。緊急以上に来なければ気にする人は殆どいない。 -- 2022-01-03 (月) 03:12:31
    • イレイザー撃ちっぱなしを基本に戦うとすると取柄は火力しか無いわけで、それはメイン武器補正を考慮するとWB撃たないメインRaの方が良いんじゃないっすかねぇ。レベリングとか老練なら周りを気にする必要無いし絶望はだいたい他にもRa居るからWB撃たなくても誰かやるし、緊急だけ他にRa居なかったらWB貼るかRaで行くの控えるかすれば、その運用は結局WB撃たないメインRaが最適解ではないかと思いますがどうなんでしょう。個人的には自分がイレイザー撃つ前だけWB貼るとダメージ表記が大きくなって気持ちよくなれるのでおすすめです -- 2022-01-03 (月) 03:56:06
    • 個人的には野良絶望でも緊急でもそういう実験的な組み合わせがいても気にしない。正直なところ、メイン武器補正が入っても「下手な」近接よりはボムイレイザーの方がDPS出る気もする。でもそこまでイレイザーを愛しているのならメインレンジャーを選ぶ理由として十分だと思うのだけど。 -- 2022-01-03 (月) 04:36:04
      • TAしてるガチ固定でもない限り、WBなんてどうでもいいから気にせず頑張ってくれ。やってくれりゃラクだろうけど、野良緊急でWB役が一人もいないってことはほぼないし、居ないならそれはそれで頑張るだけだよ。(居なくて本当に困るのはメインTeくらいか?) -- 2022-03-11 (金) 20:47:37
    • わざわざランチャーでWB撃てるようになるスキルまで追加されたのに、そこまでしてWBしたくないのは何でなのか気になる。それはともかく素直にメインRaに変えた方が良いよ。メインRaにしてちゃんとイレイザー撃ってれば地雷ではなくなるんだからさ。 -- 2022-01-03 (月) 07:29:01
      • イレイザーとか火力が好きじゃなく、メインWBを担うと30秒イレイザーが使い辛い等行動が制限されたり、Ra自分しかいない状況でWB撃たないと何思われてるか考えるのが何よりストレスなんだよね。無印でEP2からほぼRa専してたのに、いきなりストレスになるとか自分でも驚きだけど役割無しで気軽に銃火器ブッパしたくなってしまった的な? 木主(一時的なものなのかなぁ…) -- 2022-01-03 (月) 07:43:38
      • ならGuで良いのでは…?いや、わかるよ、小口径弾ぺちぺち撃つよりでかいランチャー振り回したいんでしょ。わかる。そんでまぁWB撃たないことに関する負い目も分からんでもないけど、これに関しては気にし過ぎじゃないかなぁ。こんなヌルゲーオンラインで正直そんなこと誰も気にしてないと思うぜ。まぁその上で、ランチャーを使うのにわざわざサブRaにするほどの利点は他のどのメインクラスにも無いと思うし、個人的には無理にサブRaにせずにメインRaで好きなようにしていいと思うけどねぇ。イレイザーの前にはWB貼るけど継ぎ足さずに撃ち切るとかさ。適当な妥協点を探すのも手じゃない? 子木2 -- 2022-01-03 (月) 08:07:21
      • ストレスならしょうがないね。サブRaに明確な強みがあれば良かったのにね。他の人も言ってるみたいにWB撃たないメインRaのほうが変に思われにくいとは思うけど、WBから解放された気分を味わいたいというのが目的ならサブRaにするしかないね -- 2022-01-03 (月) 08:16:16
      • 性能とか使い勝手ではなく精神的にイヤと言われたら仕方ないねとしか言えんわな。でもサブRaの可能性を身を持って探ってくれるなら共有知識として有用だし、ここで助言を求むのもアリだと思う。 -- 2022-01-03 (月) 08:32:18
      • 机上論でちょっと考えてみたけどメインFoはフォトンフレアでPP増やしたりコンバートで即PP回復したりできてPPをバカ食いするイレイザーと相性良いかもしれんね。あとTeについても考えてみたけどイレイザーで動けなくなるのがシフデバ撒くのと相性悪いしなによりWBから解放されてシフデバに縛られそうだからあんまり? -- 2022-01-03 (月) 08:44:33
      • 自分でも拗らせてるとは理解してるけど、昔からRaやり過ぎた弊害でWB限定の鬱モドキになってんのかなぁ。とりあえず、いつでもメインRaに戻れる前提でMW[ランチャー+TMG]でも作ってGuRaでもやってみる。元々Ra縛り過ぎてTMGは見た目ネタで触る以外実践した事が無いから気分転換にもなるし、Raが苦手なタイマンをカバーできる汎用な射撃専スタイル模索出来るかもしれない。半ば愚痴が原因の木立て申し訳なかった 木主 -- 2022-01-03 (月) 09:24:34
      • あんまり思い詰めずにほどほどに色々遊んで楽しんでな。ちょっと休むのも大事やで。あとサブRaの机上論追加で考えたから一応置いていくわ 以下机上論追記  Hu:硬くなるから隙の多いRaと良相性、マッシブハンターは強いけどリキャストが長いのが玉に瑕  Fi:リミブレがFi武器限定なのがびみょ、リミブレ中近接振るならサブRaの意味がない。ダウン体に強くなるのは良いところ  Gu:ほぼシナジー無し、攻撃時PP回復のためだけに採用するのか…?  Br:微妙。ブレコンがBr武器専用。弓握るならサブRaいらなくない?回復強化のためだけに採用するか?  Bo:優秀。ダウン時PP回復でダウン体にイレイザーぶち込みやすいしダウン値増加部位破壊ボーナスも腐らない。ダウン時PP足りなかったらインテンシティぶっぱもできる。ファナティックでPP回復もできる -- 2022-01-03 (月) 09:32:45
      • 枝7 おぉ、こんな面倒臭い悩みに考察意見ありがとうね。枝6にも書いたけどとりあえず最初はGuRaあたりから手を付けて色々試してみるよ 木主(ただGuRaだとRaというよりRa武器が使えるTMG野郎みたいになりそうだけど、同じ銃だしまぁいいのか…?)ちなみに弓はキャス男に持たせると見た目のコレジャナイ感のせいで昔から握りたくない系 -- 2022-01-03 (月) 09:42:07
      • メインTMGで各種グレネードと出の速いフォールンインパクトあたり差し込んで戦うのも上手くやれればかっこよくて良いんじゃない?新スタイルの開拓、応援してるよ -- 2022-01-03 (月) 09:56:06
      • 高頻度に貼る必要のあるWBがストレスだけどシフデバは許容範囲って言うならTeRaは割とアリなんよな。WBと違ってシフデバ係は被ってもデメリットないしウォンドテクターのシフデバレスタだと遠距離職は当たりに行かんといけないから後方補助役として共存は出来る。単純にテクターに遠距離攻撃手段が増えるのも魅力的で、ウォンドとテクで対応しにくい場面は結構あるから純粋にサブとしてのメリットも大きい。タリスがランチャーと相性良いのもポイントやな、オーバーエンファシスが実装されてからPTに一人はTeが居ると便利になったし、シフデバレスタを生かすって観点でも遠距離テクターは割と実用圏内なんやないか。ちゃんと回し方考えてればイレイザーの邪魔になる事も少ないしな -- 2022-01-03 (月) 13:50:38
      • 元々ただ重火器ブッパしたい派でWBは千年前から渋々使ってたんで、リテム実装を機にRaFoからランチャー主体GuRaになってみたけど割と面白いよ。PP回復のTMG通常ついでに上手くライジングドライブを挟めれば高度維持どころか上昇していけるから、安全圏で射撃に専念できる時間も長く取れたりする。ランチャーの動きがベースだと距離の問題もあってチェインが使い辛いから、両クラスの火力面での目玉スキルが実質死んでるのが難点だけども… -- 2022-01-04 (火) 21:14:09
    • 緊急はRaで行く事が多いけどたまに自分しかRaがいないのにレーザーが見える事がある。でも正直Raは自分だけの方がやりやすいからどんどんメインRaはやめてくれてかまわんよ。 -- 2022-01-03 (月) 10:04:30
      • 自分だけでメインWB担当して、場の流れを掌握・ミスのないWBを完遂した時の脳汁プッシャー感はWBだから味わえる快感要素よね。突発的にそれが全部認識逆転した感じになってるから、とりあえず変則要素を触って気分転換してみるよ 木主 -- 2022-01-03 (月) 10:47:31
      • 本当はRaこそスキルツリーでWB型とか非WBの自己強化型みたいに分けられるのが理想だったんだけどもなぁ。まあそれで真っ当にバランス取るのは難しいんだから本当に理想論なんだけど、自分も気兼ねなくランチャーぶっ放したくなる事もあるから気持ちはわかるわ。RaのスキルでサブになったときのRa武器の倍率低下が軽減されるのとかあればええんやけどな、なんか別のバランス問題が起きそうだけども -- 2022-01-03 (月) 13:21:10
      • 武器のクラスブーストがいらないと思うんだよな。もともと各クラスのステ差とクラス専用スキルで差別化されてるのだから -- 2022-01-03 (月) 13:56:28
      • 武器のクラス補正消すとなんとなくTeやRaに強い補助スキルを追加しにくくなりそうじゃない?将来的に足枷にならないか心配しちゃう。 -- 2022-01-03 (月) 15:33:04
      • 枝2 Ra武器特有のクリティカル距離をスキルにしてそこから色々発展させれば強みになったのにね。もしくは旧にあったスタンディング系とかムービング系のスキルとかを調整して実装してればサブRaにする選択肢が生まれたんだけども -- 2022-01-03 (月) 19:39:16
    • 今はランチャーWBあるんだし緊急とか他の人いてリインフォースもすぐ発動するからイレイザー撃つ前にWB1発撃つだけでしょ、WB切れたらイレイザー打ち切るか自分のキリのいいとこでまたWB撃てばいい、リインフォース維持率100%が必須って環境でもないし気楽にWB撃てばいいのに…なんでWB撃つなら維持しなきゃいけないから面倒くさい→なら撃たないって選択肢になるんだ? -- 2022-01-04 (火) 00:57:06
      • 昔からRaやってる人にとってはWBを切らすこと自体がギルティというか忌避感・ストレスが強いんでしょ。別作品なNGSになってからWBの扱い自体が変わるから当然運用の変わるけど、昔ながらの頑固なやり方がこびりついてる分簡単に適応出来ないんでしょうな。Raって他クラスよりRa専多い印象あるし猶更 -- 2022-01-04 (火) 08:29:23
      • 開始時期にもよるけど、3~5年も続けてると染み込んじゃうものよね<WB切らしに対する罪悪感とか -- 2022-01-04 (火) 14:21:15
      • WBに対する周囲の評価議論に引っ張られて考えすぎちゃってるのだと思う。WBに限らずこのゲームそういうのありがち。 -- 2022-01-04 (火) 15:21:57
      • 気にならん人は気にならんやろけどWBは目に見えて成否が出るし結構な頻度で撃つからストレスって人はおるやろ、その辺緩いシフデバはさほど気にならんって人が多い辺り一般的にWBはそういう認識されとるんやないんか。旧ではWBに限らずチェインとかテクカスとか向き不向きのある要素が多かったけどもNGSでだいぶ緩和されて、その中でWBは中身こそ別になったけども見てくれとか本質的な効果は据え置きやからな。単に気になるかならないかの話やけども、WBってスキルひとつでRaのクラスとしての敷居が上がるってこと自体は事実ちゃうんかね、そのあたりが銃好きだからレンジャー!って緩い感じで始めるユーザーとは噛み合ってない印象やわ -- 2022-01-04 (火) 15:48:55
      • PSO2を初期からプレイしている人ほどWB切れることに対する嫌悪感が大きいはず。300%とか255%の頃とかWB無いところを無理に攻撃するのアホらしかった -- 2022-01-04 (火) 18:57:20
      • NGSになってWBに一番思ったことが効果時間短え!&貼り直しで狙ってる時間が長いだったなあ。ポイントWBがなくなったから久々に腕とかに遮られてぬわああってなるし、効果時間が短くてそれが頻繁だし。ただRa以外でプレイしてる時にRaに対しては別に紫維持とか気にしないし、撃てるタイミングで撃ってもらってくっついてたらそこ狙うぞ-くらいなんだけどね -- 2022-01-14 (金) 06:43:23
      • WBを活かそうとするとちゃんとした箇所に貼らなきゃいけないから、気楽にできる仕組みしてないのよな。シフテバは適当に押してるだけである程度仕事するけど、WBは攻撃できる位置に貼らないとただのマーカーになってしまう -- 2022-01-21 (金) 15:34:04
  • WBしたところってシャッキの効果乗るのん? -- 2022-01-23 (日) 19:11:50
    • 結論から言えば乗ります。WB無し/WB有り/WB+シャッキ10個(弱点威力+5.0%)で与ダメージ比較するとAR通常攻撃は34/40/42、ノンチャージレイジングショットは157/188/198、ランチャー通常は220/264/277という結果でした。 -- 2022-01-23 (日) 20:57:41
      • ありがとう!これからはレンジャーとパープル行く時はシャッキ肉10個食べることにするわ -- 2022-01-23 (日) 22:57:40
  • WBとか消えてくれんかな……レンジャーでプレイしたくても周囲からWB強要されるのほんと苦痛だわ。PSOのジェルンやらザルアみたくウィークバレットという名の状態異常にしてくれよと思う -- 2022-01-28 (金) 21:58:31
    • TeReでゲロビ楽しんでるだけでも許されるから好きにやればいいぞ -- 2022-01-28 (金) 23:09:53
    • 運営はレンジャー嫌いだからな。嫌がらせしてレンジャー0を目指してるはず -- 2022-01-29 (土) 01:10:36
    • もしくは効果時間自体は15秒だけどメインRaが攻撃を当てる度に残り時間がリセットでもされないかな。リィンフォースは残り時間のリセットが15秒から30秒になる感じで。15秒~30秒ごとにWB発射を考慮した攻撃パターン(マルチプル2回+数秒分何か等)を考えなくていいから気楽になりそう -- 2022-01-29 (土) 08:34:54
    • これは愚痴板案件では。 -- 2022-01-29 (土) 09:09:29
    • で、そのWB強要マン達はどういう頻度でとういう風に強要してくるん?対策しておきたいから教えてくれると助かる -- 2022-01-29 (土) 16:18:57
      • 身内固定の場合だとほぼ毎日「紫Tやろうぜ!お前WBな!」だな。野良の場合だと緊急と絶望で「WB撃たないとかうそやろ」とか「wb」連呼とか部位指定が多いな。最近だとSAでも煽られるがログに残してBANされるのを回避してるのかはわからん。ウマ娘のSAで「WBのないRAに救いはないのですか」とか、アヘ顔トナカイで「WB弾切れ?」とか、みたらしで「WBあくしろや」とか、ギレンで「あえて言おう、WBのないRAはカスであると」とかな。とりあえず対策はBLね。 -- 2022-01-30 (日) 01:25:18
      • 野良で一度も見たことないなそんなの。というかAWと絶望沸き位置、あとは緊急開始と終了時のよろしくお疲れ以外に野良でのクエスト中会話は皆無だな…鯖によるのかね? -- 2022-01-30 (日) 07:53:27
      • 1鯖だとまるぐるで2回、緊急で1回、白ちゃで なんでレンジャーさんWBしないんですくわぁぁぁぁ~~んww みたいな感じで言われたことは有る(NGS復帰後) ギルド未所属、フレタスク消化不能者であまりINもしない私でコレだから常時やってる人とかギルドで固定PTしてる人はそれなりに言われたことも合ってもおかしくないかもね -- 2022-01-30 (日) 11:09:11
      • 10鯖だけど見たことないなぁ。まぁそもそもWB絶対に撃ちたくないマンが極少数だから総人口が少ない鯖はさらにそういった諍いが起こる頻度も減るって話かもしれん -- 2022-01-30 (日) 11:46:31
      • 4鯖だけど、緊急中にWBをコアに当て損なったら『下手くそw』と白茶(多分ショートカット)で言われた事が何度がありましたね…後、今回WBのミス多かったな…って自分で凹んでる所に「今回のRaマジ外れだったわw」とか白茶で言われた時は軽く殺意が湧きました。 -- 2022-02-12 (土) 03:02:35
      • 誰かに言われないにしても、スキルを勘案すると無言のプレッシャーみたいなモノは感じるね。だから極論を言えば運営から強要されてるかもしれない。 -- 2022-03-11 (金) 21:08:02
    • マルチでRa被ったときは心の中のWB強要マンがムクムクするよね てめえなんでWB撃たねえんだよ!みなさーん!リィンフォース維持してやってんの私だけでーす! -- 2022-01-30 (日) 11:25:23
    • いやRaが好きなら好きでいいしWB強要する奴にWBやらすとか、チーム抜けるとか抜けなくてもWBがストレスになってるっていえば解決じゃん? -- 2022-01-30 (日) 21:26:16
    • みんなが殴る目印としては便利なんだけど、逆に言うとそこを殴らなきゃならないという強迫観念みたいなモノもあるよね。なくしちゃった方が気がラクにはなると思うんだよね・・・(WB職人が悲しむとは思うけど) -- 2022-03-11 (金) 20:56:08
  • OP的に射撃特化にでもしてないのなら、マルグル以外でRaBoって有用なのかな。基本はRa運用で+α要素としてダウン時に靴インテンと、1分に1回使えるDBファナティック。メイン補正無いとは言え2つとも素のDPS高いし何よりPPの心配がない。ただボスのダウン時に靴インテンは、手前にWB入れると最後のフィニッシュが発動遅いと地味に間に合わずカス当たりする事もある。レンジャー楽しんでる人のサブクラスは何選んでるんだろう? -- 2022-01-28 (金) 23:41:48
    • 結論から言うとサブFo安定。攻撃手段としてはRaはRaで完結してるのでサブで攻撃手段以外を求めようと考えると結局FoのPPコンバが無難。攻撃手段をサブに求めると汎用装備にする事で失う威力・HP・PPはインテンシティ程度では釣り合わない。まず装備が射撃特化ではない事を前提にする時点である程度の妥協がある訳で、最適解を目指した質問なのか妥協点を模索する質問なのか趣旨を明確にすべきだと思う。 -- 2022-01-29 (土) 09:05:27
    • むしろレンジャーをサブクラスにしてレンジャーを楽しんでるは WB? 知らん ボランティアがやれって思考。 まじWB奴隷扱いされないサブRaは銃を打ちたいときに最適!! -- 2022-01-29 (土) 09:37:33
    • まぁ、サブFoが鉄板だろうなあ。自分も防衛はそれで行っていた。でもそれ以外はサブFiでナックル&ダガーで遊んでる。気分転換で殴りたくなるのよ。上で言われてるけどRa自体が機能、性能ともにRaだけで完結してるからサブはぶっちゃけなんでもいいと思う -- 2022-01-29 (土) 10:55:58
    • 結論から言うと好きにしろとしか言えないがマルグル以外ではなにより殲滅力が必要とされるから表Raで射撃特化でない時点でRaである必要がなく、WB目的ならいざ知らず火力目的で裏Boは有用ではない。瞬間火力が欲しいなら他のクラスにすればいいし、継戦火力が欲しいなら裏Foで良い。そしてなによりRaの火力はライフル&ランチャーで完結しているからサブクラス武器に浮気するくらいなら射撃特化にして裏BrTフレックスでも撃っていたほうが有用。ダウン時にファナティックも正直微妙だが、裏靴を使うとなるとキャンセル撃ちWBインテンPBジーカーまで最速で繋げてやっと≒DPSだぞ? -- 2022-01-30 (日) 02:03:57
      • 横からすまんがそういう話じゃないと思う。 -- 2022-01-30 (日) 10:04:58
    • Fo一択ってのは多様性って観点では寂しいし変わったこともやってみたいってのはあるけど、まあ現状Foが鉄板なのは間違いない。 -- 2022-01-30 (日) 08:57:32
    • 自分は防御面の安定性向上とRaの攻撃面での弱点の穴埋めって感じでサブHu使ってる。クラス毎に共通スキルの方向性が決まってるからここら辺はホントに好みの問題やね。 -- 2022-01-30 (日) 10:16:35
      • 自分の場合、Raはヘイト奪っても戦い辛いだけだから・・・武器自体は火力OP特化、防具はHP系防具&HP・PP特化(複合以外で火力要素無し) or サブでエアル堀等ソロ用にジオントな火力特化防具って感じに落ち着いたなぁ。結果的にメインの防具が火力がない汎用未満だから、マルポンで遊べるといえば遊べるのよね -- 2022-01-30 (日) 12:14:34
      • ボス戦に限って言えばサブHuは有りだね、事故は減るし多少強気にイレイザー撃てるようにもなる。 -- 2022-01-30 (日) 15:50:41
      • Ra武器だけだと不利になるシチュエーションでソードやパルチを使えるのも利点ではある。ここら辺はサブFiと構想が近くなるけどどっちがいいかは完全に好みの範疇かな。 -- 2022-01-30 (日) 17:17:07
    • なんだかんだでサブFoのキリングが快適すぎ&PPコンバが間接的に火力スキル状態なのがデカい、後テク使う気がないのならMW[AR+ランチャー]1本で済むからコスパが良いのよな。キリングに慣れ過ぎた結果、そのうちRaにぴったり過ぎるサブクラス用スキルが別クラスで実装されたら後々苦労しそうなのが怖いけど -- 2022-01-30 (日) 11:58:08
      • それを言い出すとキリングはRaスキルでコンバはTeスキルじゃないのかっていう話から始まるからね。どちらもFoに移植しなければRaが単体で完成されて+αの選択が自由になり、サブでゴミ扱いされなかっただろうし本当に開発は余計なことをしてくれる -- 2022-01-30 (日) 15:07:39
      • 枝1 それは毎度思う。キリングをRaに返せ! Foスキルっぽい状態異常系をFoに返すから!まぁそんな事したらRaがダート使える&キリングが便利なサブクラス筆頭になってそうだけど -- 2022-01-30 (日) 17:33:56
      • なぜ旧のことが出てくるんだ…? -- 2022-01-30 (日) 17:34:33
      • サブクラス云々→Fo固定ぎみ云々→クラススキル云々→開発は…ってことじゃねえの?なぜと言うか流れ的にはおかしかないだろ -- 2022-01-30 (日) 21:19:21
      • Raのスキルツリーは悲惨だと思う。他のクラスだとスキルを取捨選択して悩んだりもするのに、Raは取るスキルに全部振ったら残りは意味があるか微妙な状態異常に適当に振るだけという・・・ -- 2022-01-31 (月) 17:36:31
      • そこはぶっちゃけTeも似たようなもんやね。あと読み直した感じ小木のコメントを枝1が思いっきり曲解しちゃってるね。 -- 2022-02-11 (金) 19:46:38
  • 最近絶望で32人いてRa0が結構な確率で遭遇して人口の少なさを実感する。まぁ…わからんでもない…RaPAは使いにくいしランチャーはいてもフィアーしてるし… -- 2022-01-30 (日) 16:51:54
    • 緊急で射撃位置に立ってると、ふと見ると隣は弓持ち、ってのを最近すごい見る。弓のほうが回避系統も軽快で楽しいしトリガーハッピー派以外は弓に鞍替えしたのかもね、WB奴隷點せられるとヒャッハーできないから辟易とした勢もいるかも。 -- 2022-01-30 (日) 17:05:54
      • ボム ⇒ イレイザー(最中ボム爆発) の長時間ブッパに慣れちゃうと、WB役がただの苦痛に感じる時はたまーにある(仕事するけど) -- 2022-01-30 (日) 17:54:55
    • WB役すると15秒縛りの攻撃パターンか、わざとWB切らしてリィンフォース込みの30秒縛りのパターンしか選べないから、好かない人には窮屈感強いし・後者は目的があるとはいえWB切らす事自体に忌避を感じる人もいるしね。その上肝心のWBが無印と比べて速射出来ず・弾速も凄く遅くなり・PWB的な要素もないから当てること自体の難易度アップ + リキャスト仕様変更で人によってはこれが超改悪 or 使い勝手アップ。サブRaのRa運用とかネタに上がるのもある意味納得 -- 2022-01-30 (日) 17:52:32
    • 逆にRaが楽しすぎて離れられないわ。マルチプルは何処から撃っても当たるし隙きあらばイレイザーは単純明快。他職のようにカウンターを狙わなくてもよくて気が楽。上手くPAを回せばヘイト取って困るくらいには火力があって、WBも戦場に貢献している満足感がある。悪し様に言おうと思えばどんなクラスも悪く言える訳だしRaが好きな人がRaを使えばいいんじゃないかな。 -- 2022-01-30 (日) 19:27:23
    • Raが火力出せるのってWBを他に任せられて被弾リスクが少ない場合の長時間イレイザーだけだからな。Ra人口が減って自分がWB役やることが増えると火力出せなくてつまらんから他クラスやるようになって、さらにRaが減っていく悪循環よ。 -- 2022-01-30 (日) 20:09:31
      • DPSだけの話でいくと当たりさえするのならマルチプルとかダイブアタック未満のDPSだったりするしね。せめてPA各種は理論値DPSだけならダイブの1.2倍~は出せるようにしてほしいな -- 2022-01-31 (月) 09:45:16
      • WBの効果時間がボムイレイザー打ち切るまで続くならなぁ。シフテバみたいに効果時間3分にしてくれないかなー -- 2022-01-31 (月) 13:24:50
    • 俺はNGSからRaやるようになって楽しくなってきた派なんだが少数派なんだろうか・・・まぁ他の職でガッカリしたからではあるんだけど、便利なPAとWBの使い方を覚えるのが新鮮だったってのもあるし、逆にずっとRaしてきた人は別の職をやってるのかもね -- 2022-01-30 (日) 21:10:24
      • 無印からRaやってるせいもあるけど、NGS化で各クラスが使い勝手よくコンパクトに大体纏まってるのに、Raだけ殆ど真逆方向に走ってるから対比で余計不便に感じるんだろうね。リキャスト仕様の変更やポイントWB機能がないのはまだ良いとして、何でWB自体の発射と弾速を超絶遅くしたのかが疑問 -- 2022-01-31 (月) 09:49:27
    • RaPAはバランスがいい反面で使いにくさは感じるな、モーションディレイの硬直が長すぎて芋撃ち以外ではAR通常くらいしかまともなのがないのもままならない -- 2022-01-30 (日) 21:31:59
      • 生放送でもRaは常に動き続ける事を想定云々と、銃をベースにした白兵戦みたいなのをイメージしてる感じなのに隙だらけなのよな。ヘイト向けられてる状態で被弾なし条件下でまともな手段がない、それこそカウンター主体でAR通常撃ち続けたほうがまだいい時もある -- 2022-01-31 (月) 09:51:26
    • ガチでWB係やろうとするとARで通常撃ちつつ常にエネミーの位置がどうなるか考えて・・・ってぶっちゃけ長くやってるとダルくなるんだよね -- 2022-01-30 (日) 23:01:22
      • で、そのうちリィンフォース再発動目的だったとしても、例え一瞬でもWB切らすことに嫌悪感感じてこじらせていくんですね?(震え声) -- 2022-01-31 (月) 09:52:56
    • 身内でパープル行くときWBいない場合にしょうがなく出すクラスと化してる 火力なさすぎるんだよね -- 2022-01-30 (日) 23:23:23
      • なさすぎるってほど低くもない気も・・・射撃特化ユニだとブレイズでも結構強えなって感じるけどなぁ -- 2022-01-30 (日) 23:30:56
      • 常時タゲがくるリテムパープルソロS取れてるし他にタゲがいるほうがイレイザーチャンス増えるから火力はむしろ高いのでは -- 2022-01-30 (日) 23:48:53
      • 身内パープルでRaやるのはWBさえ貼ってれば他なんもしなくても信頼できる脳筋バ火力どもが始末してくれるからむしろ気楽だけどなー。あまりに楽だから最近はサブFoでテク撃って属性ダウン担当も兼ねてるわ -- 2022-01-30 (日) 23:59:14
      • 枝2 Ra武器でパープルソロ初クリア者が出たのは全クラスで一番遅いテンペスター実装時だから、パープル基準で言うならブーツ併用Te未満もあり得るぞ。実際4人PTで速い人達の動画ではRaはWB撃ちながらナックル使ってたりするしな。 -- 2022-01-31 (月) 01:24:27
      • 良くも悪くもWB前提なんだよね。WBが全体に影響するからってことでWB無しで評価するなら火力は低いってなる。その上でWBがあんなに使いづらいからWBなくして火力を他と同水準にしてほしいって思うのも仕方ないよね。 -- 2022-01-31 (月) 01:41:17
      • 枝4 ブーツ併用Teが許されるならRaFiのナックルでクリアもありでは -- 2022-01-31 (月) 03:06:04
      • 枝6 Teの方は基本はウォンド使いつつインテン入る時にブーツ持つのに対してRaFiは全身打撃盛りでWB以外でRa武器使わんからな。メイン武器とサブ武器の比率が全く違うから同列に語るのはちょっと無理がある。 -- 2022-01-31 (月) 04:15:48
      • 枝6 そういう選択をされるくらいにはRa武器自体の性能が弱いって言ってるんだぞ -- 2022-01-31 (月) 07:38:37
      • どうせライフル専がボムも使わずレイジとステップカウンターで弱いと愚痴ってるだけでしょ、要所要所でランチャーも使えばいいのに。もうこれダメージ実測値でも出さなきゃ水掛け論だよ。 -- 2022-01-31 (月) 09:53:36
      • Raにヘイト向かなくても全員にミサイルなり弾飛んできたりするから、流石に小技なら即死はしないけど対絶望状況でイレイザー等隙の多い攻撃は使いたくない心情。あとは単純に何故かRaがヘイト奪いっぱなしの状況下になっても安定して火力出し続けられる手段は充実してほしいな。ほんとステップ回避したらスプレッドのリキャスト回復とかしてほしいな -- 2022-01-31 (月) 09:56:56
      • 意地でも被弾しないマンだと過剰にビビリになるからね、動きのパターン把握が必要よな。そういえばHP盛ってないRaだと下手すれば小技でもワンパンされたりするんだろうか?(未検証) -- 2022-01-31 (月) 10:02:42
      • Raがヘイト奪った時点で他の人がカウンターできなくなって全体の火力下がるんだから、Raに火力を出し続ける手段を追加しても意味ないよ。ていうか現状でヘイト奪えてるなら火力出てるじゃん。必要があるとすれば近接職へのヘイト上昇補正じゃないかな。 -- 2022-01-31 (月) 10:11:01
      • 別に絶望に限らず、防衛でボス・雑魚を一人で受け持ち、単純にソロ活動時等ヘイトが向きっぱなしの状況なんて腐るほどあるから、タイマン用の手段が充実してもええんじゃない。もしくは多少の被弾を考慮した戦い方がもう少し出来るようHPもうちょっと欲しいな -- 2022-01-31 (月) 10:18:55
      • Ra武器の火力がWB前提の火力調整なのなんとかしてほしいわ。そのせいで武器自体の火力が低くてGuでAR使わないし。WB前提ならWBの効果時間増やせと -- 2022-01-31 (月) 11:26:23
      • ランチャーはマルチプルにしても隙が大きすぎて大物相手のソロとかに向いてないのが痛い。要所要所でっていうけどイレイザーとかマルチプルを落ち着いて全弾当てられるような要所な状況ならGuサブでTMGマルポンして100チェインだってできるだろうし。まあだったらGu使えよってなりそうだけどさ。とにかく隙が大きいのもうちょい何とかならんのかなとは思うわ -- 2022-01-31 (月) 12:28:44
      • あごめん、チェインはメイン限定だった・・・数秒で気付いたけどアホなこと口走った -- 2022-01-31 (月) 12:29:48
      • なんで火力の話で絶望ソロの話になるのか意味がわからないけど、大抵の絶望はWBボムマルチプルのみでソロ討伐できるくらい撃てるよ。本当に絶望ソロなんてやってるのか知らんけど。 -- 2022-01-31 (月) 13:02:48
      • 火力の話でパープルソロになってしまうのはしゃーない。絶望ソロなんて誰だって出来る -- 2022-01-31 (月) 13:58:37
      • ケルクンドにランチャー1本とかきつくね? -- 2022-01-31 (月) 13:59:24
      • パープルソロSはランチャーライフルの1本で行けなくもないぞ。使用PAはフォールンだけで合間にスライドショットと置きボムでPP回収、足りなければ追加でスキボム、立ち回りは近接と大体同じ感じでカウンターを挟みながらPA。リゼントスは背中→頭狙い、どちらも外れても足に吸われるからダウンも狙える。フォートスは銃→背部ユニット狙い、外れると足とコアに吸われるから部位破壊しながら攻められる。ケルクンドは胴体ロックで引き撃ち、敵の攻撃に合わせてフォールンだとPA発動時のノックバックで相手の蹴りの範囲からギリで外れる。スナイダルは左足ロックで外れると平時は背中・ダウン時はコアに吸われる。レヌスは頭ロックで喉元に陣取ると延々と頭突きしかしなくなるから楽つかAIのポンコツさに救われる感じ。使用武具はテンペスターランチャー&ライフル/アタック5(ラグラス3・ギガス3・ドレド3・ガーディシャ)とジオント/ガード5(ラグラス3・ギガス3・ドレド3・ガーディシャ)を3つの威力下限HP耐性盛りの生存重視。大技食らっても瀕死で生き残れる程度には硬くなれるし、小技は受けても平気の前提で動ける。これで大体残り1分2分くらい、長くなってすまん -- 2022-01-31 (月) 15:57:49
      • 絶望ソロが誰でも出来るってのは話盛りすぎだし、Raで絶望ソロやってる人なんて1%も居ないと思う。ってか問題はプレイのほぼ全てを占める野良混じりかPTプレイで火力が出せてるかどうかであって、Raは絶望でヘイト取った時の立ち回りに困る程度には火力が出ている。 -- 2022-01-31 (月) 16:14:48
      • 絶望ソロとかパープルソロとか基本的にできないしやりたくもないわ。脳筋バ火力どもに囲まれてりゃ火力不足は否めないが武器強化すればそんなに火力不足は感じないがな。多くの場合で火力不足を感じたら装備と立ち回りを見直せと言いたい -- 2022-01-31 (月) 17:06:53
    • WBなくせば人口は増える -- 2022-02-05 (土) 06:59:34
  • 旧の頃からRaは運営に嫌われてるってネタがあるんだな -- 2022-01-31 (月) 14:29:47
    • 嫌われてるというよりエアプというイメージ。武器に関してだと、所謂ユニーク武器がRa武器だけ一部除いて殆どゴミ潜在で、全武器種対応のシリーズ武器が充実してなかったら悲惨だったろうなーと -- 2022-02-01 (火) 09:28:18
    • 運営のRaの嫌いはどうだか知らないが、レンジャースキルを維持でも改善しなかった過去はあるな -- 2022-02-02 (水) 21:00:18
      • 旧はRaに限らずほとんどの要素が改善はしないで新要素の足し算で解決しようとするスタンスだったから…(解決できたとは言っていない) -- 2022-02-02 (水) 23:30:28
  • 何だかんだで緊急ゲロビ寄生を一度始めるともう近接とかボタンカチカチ系遠距離とかだるくてやってらんねーからよコレ、WBガン無視ゲロビレンジャーがやはり最高だは… ゴリラと双璧を為す楽チンポんプレイよ! 反射神経死んで来てるオッサンにはまじおすすめ! -- 2022-02-03 (木) 16:09:42
    • 言いたいことはわかるがNGワードふくまれてんぞぉ!おぉい?! -- 2022-02-04 (金) 16:37:40
    • おっさんゲロビ垂れ流すのは良いから合間に一応WB差し込んでくれ。切らしても良いから。あとゲロビ撃つのに夢中になって床舐めるのも出来れば勘弁してくれ。正直装備しっかり強化してこれさえできてればそこそこダメージ出てそこそこ味方に貢献できる優良アークスだと思うわ -- 2022-02-04 (金) 19:39:13
      • 分かったでち 30秒おきにWBしてやるからありがたく思うもん! 装備は5まんメセタもだして買ったじおんとあーまーとぐれてぃ~がらいふるにょ! -- 2022-02-05 (土) 03:17:41
    • 寄生するならWB貼るだけのWB寄生が一番楽なんだけどね。装備が拾っただけのやつとかコレクトファイル品とかシーズンポイント交換品そのまんまみたいなライフルしか持たずにWB貼る以外戦ってるフリしてるだけなのに一度たりとも文句言われたことないからマジでちょろい。唯一の弱点はWBを人任せにしたくない強いRaが居たらやる事がなくなること。弱い俺がWB貼るから火力出すことに集中してくれ…いやこっちの装備見てWB貼り信用できねーなってなるんだろうけど -- 2022-02-05 (土) 17:08:50
    • まあ色々見てると人数次第ではWB貼り付けて通常とブレイズ垂れ流しでも役に立つかもしれないな -- 2022-02-06 (日) 13:47:09
    • 長時間イレイザー照射の快適さ・火力に慣れるとWBの15秒縛りがとんでもなく鬱陶しいと感じる事が割とあるというか、自分以外にRaが居たらメインWBやってくれ!頼む!と思う事が増えて来たなーと(無印では他のRa信用出来なくてメインWBマン積極的だった勢) -- 2022-02-09 (水) 09:29:33
      • リインフォースいらんから最初から30秒にしてくれと思う -- 2022-02-11 (金) 16:11:38
      • 貼り直しでリィン維持なくしてリィン発動すると効果時間エクステンド、リィン有効時間切れると最大有効時間の赤WBに戻る使用になって欲しい -- 2022-02-12 (土) 06:43:52
      • ゲロビ秒間20HITくらいにしてくれたら万事解決だゾ -- 2022-02-12 (土) 09:26:26
      • WB三発全部払って効果時間3倍にするスキルをくれ -- 2022-02-12 (土) 11:02:02
      • 貼りミスした時の精神ダメージ大きそう -- 2022-02-12 (土) 12:21:26
    • 実際 お、Raいるじゃんと思ったら一回もWB貼られなくてあれ?と思ったらフィアーしてますみたいな事はわりとある。気持ちはわかるから何も言わないが -- 2022-02-15 (火) 18:48:45
  • WBは威力UPっていうより部位破壊力アップとかのほうが個人的にはうれしい、破壊した部位には効果なしにすることでWB奴隷から解放されるのだ・・・ -- 2022-02-15 (火) 15:54:51
    • ただの弱体化じゃないか。お前はそんなにRaが憎いか? -- 2022-02-15 (火) 19:47:03
      • そりゃ合わせてRaPAの強化(ダート除く)が入る前提やろ -- 2022-02-15 (火) 20:31:06
      • WB無しでも普通に戦えるようにすれば問題ないでしょ。現状だと使う事を強要されてるようなものだし。 -- 2022-03-11 (金) 20:58:27
    • 脆弱化弾という古い設定からだとそっちのがしっくり来るなあ -- 2022-02-15 (火) 20:32:49
    • WBは効果時間を伸ばして、リロード式からスタック式にして、残り時間が表示されたらそれでいいと思うよ -- 2022-02-15 (火) 21:25:32
      • あとはリィンフォースの効果を100hit毎に+〇%+〇秒にでもすればいちいち貼りなおす必要もなくなるしWB奴隷だなんて言われなくて済むようになるしね -- 2022-02-15 (火) 21:34:13
      • リィンフォースなんて削除でいいよ -- 2022-02-20 (日) 12:05:05
      • リィンフォースを発展させるならBrのブレコンフィニプラサプライズみたいに特定条件でヒット数カウント倍増あたり欲しいかな。自身およびPTメンバーの攻撃なら倍増だとソロでも格段に発動させやすくなるはず -- 2022-02-20 (日) 12:25:48
    • 部位破壊のメリットが今のままなら確かに良いって思うけど、部位破壊でドロップUP・大型の大技系封印(今のペダスより必要度が増す)とか…そういう部位破壊必須の環境になったらそれはそれで結局今と変わらない状況になりそうな気もしちゃうな -- 2022-02-16 (水) 16:30:58
      • 部位破壊には明らかなメリットがあってほしいけど、野良プレイが当たり前のネトゲ的には愚痴の温床になっちゃうのが悲しいねえ。かといって、エンハンサー上位種みたいな部位破壊が必須手順ボスも、また愚痴対象なんだけど…それが高じると、大体、破壊したら敵が強くなるパターンを制作は入れたがるし。 -- 2022-02-17 (木) 08:38:03
    • それはBoのお仕事や -- 2022-02-17 (木) 12:13:00
    • WBに不満が無い人はわざわざ文句書くこともないから目立たないけど、現状のWBに満足してる人もいることは忘れないで欲しい。 -- 2022-02-17 (木) 15:16:02
    • 弱点にWB貼ってもダメージ変わってない気がするのは…私だけ? -- 2022-02-25 (金) 05:14:26
    • ダークファルスとかと戦ってると、部位破壊早くなる方が戦いやすいと思うわ。 -- 2022-03-11 (金) 20:59:46
  • 未だに怒りペダスの弱点剥がそうとしてるのに、WB上書き案件発生するんだけど、他もそんな感じ?エキスパないとここまでランク下がるもんかね。ライフル通常垂れ流しとか引くわ…… -- 2022-02-20 (日) 10:28:06
    • このwikiのペダスのページへの誘導でもした方が良いんじゃない?それか木主が丁寧に教えてあげるでもいい。エキスパ云々を言うのはちょっと・・・やり方が古いかなって。 -- 2022-02-20 (日) 11:31:57
      • いやゲーム内にチャット機能ついてんだからあとからそれでWBの張り方教えてあげればいいじゃんってことでは…? -- 2022-02-20 (日) 22:07:17
  • PP極盛りしてロックオン可能距離ギリギリの高高度でずっと滞空してマルチプル撃つ楽すぃ! 火力?WB?必要ない、だってほぼ与ダメ見えないからね! -- 2022-02-25 (金) 08:44:37
  • 最近始めた初心者の個人的な見解ですが、全クラス試したけどレンジャーが一番使いにくい。というかウィークバレットが本当に使いにくすぎる。効果時間も短いし、ロックオンしてるのに変な位置に当たる事が多すぎ。マルチプルローンチみたいに確実に当たる仕様だったら使うのに。 -- 2022-03-25 (金) 21:04:26
    • 相手のモーション切れる隙とか止まってるときに打つとかちょっとは工夫しなよ なんでも必中だったらゲームとして破綻してると思うよ -- 2022-03-25 (金) 21:48:03
    • 動いてる部位に当てたいとか、奥の部位に当てたいとかなら、タイミングを見計らえとしか言えん。全プレイヤーの与ダメが20%以上向上するスキルが使い勝手よすぎるのもどうかと思うところもあるし。ブジンとかの小型相手のイライラなら共感する。 -- 2022-03-25 (金) 22:08:56
    • ターン制RPGとかなら射線確保の必要が無くて楽だぞ -- 2022-03-26 (土) 02:08:12
    • 個人的な見解だけど効果時間が短く、弾数とクールタイムの兼ね合いがあり、必中ではないからこそWBを切らさないという所の技量の差が表れるわけで、必中にしたらただ単にクール毎に決まったキーを押すだけの意味のない作業になるから「WB削除しろ」か「俺が存在するだけで全員の火力が20パー上がるようにしろ」とでも言った方が早いと思う -- 2022-03-26 (土) 15:29:14
    • 俺は効果時間もうちょい伸ばして欲しいわイレイザーとかブレイズと相性良くないし…あと5秒ぐらい欲しい…。 -- 2022-03-26 (土) 17:56:08
    • まあ「それを当てるのが腕の見せ所」というやつよ。レンジャーはPSO2の時から、撃ち放題の飛び道具で簡単と見せかけた実はテクニカルなクラス、だよ。 -- 2022-03-26 (土) 18:49:02
    • 補うために近距離戦挑もうにも本体性能が悲惨ですし難しいですわよね… 奴隷なんて言われるだけはありますわ Wbの効果時間延長 装填システムの変更(1発5秒で自動装填等) 本体性能の改善 これらの内最低一つでも実現しないと厳しいと思いますわね -- 2022-03-26 (土) 19:02:46
    • 強さと使いやすさでレンジャーはNGSでぶっちぎりのワースト1です。というと「Ra強い!弱いのは使ってるお前だ!」とか言われるので極論で言うとWBの与ダメUPが強いだけでRa自体は雑魚です。PSO2のWBだと座標指定にもできましたがNGSのこちらではできません -- 2022-03-29 (火) 19:52:48
      • ×Raが弱い ○ARだけ使ってると強くない。 まぁwb管理してれば必然そうなるからしゃーないけど。上の小木が言うようにもう5秒だけでも欲しい -- 2022-03-30 (水) 12:38:53
      • ×Raが弱い ○RaのクラススキルをFoに奪われて弱くなった。 ○ARとランチャーがNGSの戦闘環境に合っていない。 ○Raで使える武器のPAが弱い。 ○WBの効果時間が短く装填数が少ないため維持に手間が掛かり攻撃頻度が下がる。 Raそのものがどうのというかスキルやら武器周りが別ゲーなことが問題だ -- 2022-03-30 (水) 18:54:21
      • ブレイズ強化でどんだけ立ち回りよくなれるかね -- 2022-03-30 (水) 20:59:24
      • 新PAの存在忘れてない? -- 2022-03-31 (木) 06:45:34
      • 忘れてた( -- 2022-03-31 (木) 11:30:38
  • ガード、パフォーマ、エンソジア優先順位どんな感じ? -- 2022-03-29 (火) 14:54:47
    • 持続系はパフォーマ効果ないから木主の言うその順番がいい感じじゃない? -- 2022-03-29 (火) 15:24:34
    • Ra武器を使う前提だとライフルならパフォ>ガード>エンソ、ランチャーならガード>パフォ>エンソ。長くなるが理由は【Ra武器はNGSの戦闘においてエネミーの攻撃を回避や武器アクで無効化してカウンターでダメージを稼ぐという現状に全く対応してないため】エンソは回復量の少ない通常や過剰回復になりやすいダッシュ通常では恩恵が少なくなりがち。またRa武器でダメを稼ぐとなると短時間に連射できるライフルPAを使用するためパフォ>ガードに、持続系PAならば持続中の消費PPにパフォが無効のため即死ラインを下げる意味でガード>パフォになる。とはいえライフル&ランチャーにおいてPP回収は比較的容易なためパフォが必要になるほどではないため優先順位はガード>パフォ>エンソとなる。また問題点をあげるときりがないがWBを使用する場合において、WB維持のために接近する必要があり接近すると射程距離に引っかかりライフルの場合は与ダメが減る。ランチャーの場合だとPAの硬直により被弾が増えるためやはりガードを優先しがちになる。 -- 2022-03-29 (火) 19:46:05
    • グライアスでPP確保してサンクエイム潜在のOP数を多めに取る場合はHPに不安が残るのでガードになる。 -- 2022-03-30 (水) 00:16:51
    • サンク担いでパフォーマで固めればボムとマルチプルで延々と浮いてられる。スナイダルとかなら上空から一方的に狩れますぜ! -- 2022-04-20 (水) 00:50:42
  • 実質強化調整なしみたいな内容でわろた… -- 2022-03-30 (水) 11:31:00
    • フォールン爆撃は取り上げられ、元々特に不満のないチャージ通常に微妙な強化をされてマジでどうしろっていうんだ本当にWBする機械じゃないかこれは流石に声を上げていい -- 2022-03-30 (水) 20:32:06
  • なんでWBの効果時間延長しないんだろ。シフデバなんか効果時間一分もあるのに。嫌がらせ? -- 2022-03-30 (水) 14:24:47
    • WBリインフォースで延長してねって設計なんでしょ、現時点では。6月のスキル追加で音沙汰なしならそのときにブーイング投稿してくるのが適当だと思うよ -- 2022-03-30 (水) 14:45:28
      • だったらリィンフォース後の再付与何とかしてもらわないとなってなるな。 -- 2022-03-30 (水) 21:02:13
    • サブクラスの武器が強くなりすぎてソロコンテンツがRa一強になるから -- 2022-03-30 (水) 15:48:26
      • メインのRa武器は全く強化されないのにな。ブレイズ威力上昇って言っても元が通常攻撃と同等レベルのPAの威力をどれだけ上げるんだか -- 2022-03-30 (水) 15:57:34
    • キリング取り上げられ、バッドコンディションってぶっちぎりの産廃押し付け。せめてその枠をWBの効果時間延長にして欲しい -- 2022-03-30 (水) 16:05:40
    • 他者に及ぼすダメージアップ効果量が他クラススキルと比べて高いからかな? PSO2の話になるとサ開300%→255%→WBジャマーで0%→ジャマー廃止で120%になってるから効果時間を長くするなら相対的に効果量を減らすしかないんよ でもそれをやるとRa使用者からクレームが入るから現状維持しかできないのよ -- 2022-03-30 (水) 19:23:50
      • それでクレーム付けてくるのRa本人じゃなくて他職だと思う -- 2022-03-30 (水) 20:27:04
      • 120%ってあれば有利になって無くてもなんとかなる良い落とし所だと思う。リインの5%も途切れさせても惜しくはないけど確実に底上げになる無難な数字。ってかWBのキモは印が付いて攻撃部位の意思疎通が円滑になることだと思ってる。 -- 2022-03-31 (木) 07:57:24
      • 倍率乗算ゲーの全体威力2割上昇バフなんか余裕で必須レベルだわ。実装時にTeのシフデバくらいマイルドにしないといけなかったのが失敗 -- 2022-03-31 (木) 11:31:23
      • 半月前のに突っ込むのもどうかと思ったけど、WBジャマーは0%じゃなくて120%になるだけよ。最終的に一律120%になったから廃止されただけ。 -- 2022-04-15 (金) 01:39:07
    • シフデバ延長で更に3倍ぐらいになるんじゃなかったけ? -- 2022-03-31 (木) 07:24:25
    • 効果時間上書きのために10秒ちょっと経つ毎にいちいち行動中断しなきゃいけないの面倒すぎるんよね。射撃クラスは何故か短い時間制限のスキルに行動縛られてる。 -- 2022-03-31 (木) 09:34:49
  • 改めて思うけどひっでぇスキルツリーだよな -- 2022-03-31 (木) 03:40:31
    • バッドコンディションだけで他職を圧倒してる -- 2022-03-31 (木) 10:13:12
  • WBは無くさないで欲しいな、足枷に思う人も居るけど自分は唯一無二の個性だと思ってるから。ただ全弾撃ち切ってからリロードっていう仕様は困る、残り1発のWBを貼った瞬間にエネミーがダウンした時に貼り替え出来なくて気まずい。3秒ごとに1発充填とかがいいな。 -- 2022-04-01 (金) 00:16:37
    • つまりRaはこのままにして、WB無しだがその分高火力な射撃後継クラス実装すりゃ解決だな。なお -- 2022-04-01 (金) 00:23:07
    • 何秒ごとに1発装填、全弾撃ち尽くしたら緊急リチャージで打てない代わりにMAX装填が落とし所かなと個人的に思う -- 2022-04-01 (金) 00:33:33
    • Raやってる身としてはDPS落として装填数無限。Raのライフルかランチャー攻撃が当たったら自動延長くらいでいいわ。装填数あると今後DF以上の部位破壊系ボスが出てきたときにまた再調整迫られる。 -- 2022-04-01 (金) 12:26:44
    • 別に現状で良くない?3発に1発は外せないという適度な緊張感がありつつ、仮に外しても10秒でリカバーできる。 -- 2022-04-01 (金) 13:15:32
      • 流石に今のままだとフォートレス系とか弾切れでどうしようもなくなるからめっちゃ困る。CT明けるくらい殲滅遅いなら気にならんだろうけど。 -- 2022-04-01 (金) 14:38:46
      • サービス開始からWBに関してはずっと文句言われてるが何のどこを見てるんだ・・・ -- 2022-04-01 (金) 16:41:18
    • 緊急でレンジャーいないと抜ける人とかマジでおるからね、WBはレンジャー個人だけに効果あるってしたほうが良いんじゃねえの、PT貢献なんつうのはテクターさんに任せてさ -- 2022-04-01 (金) 16:34:05
    • 無くさなくてもいいけど今の仕様はどうにかしてもらいたいなぁ…持続PAも維持するのに15~30秒で中断しないといけないのは強い弱いとかじゃなくて楽しくないんだよなぁ -- 2022-04-01 (金) 19:18:47
    • 現行最弱とまでは言わないが、他クラス触ってるとRa武器はWBがあるせいでPAの威力が全体的に抑えられてる感がある。雑魚処理最強の冠もゾンデに奪われてる現状、WBは足枷でしかなく、いっそ無くしていいからRaを全体的に上方修正して欲しいってのが正直な感想。 -- 2022-04-07 (木) 22:16:43
      • 付与倍率を下げて効果時間を伸ばしてサブでも使用可能にするとか、メインRaだと効果量が増えるとかでいいんじゃないかなとは思う。全体付与105%でメインRaはリィン効果で最大150~200%とかね -- 2022-04-08 (金) 00:35:17
  • もうWBで紫の維持やめたわ。切れてから赤→紫ってした方が時間延長で楽だし、PP切れて気が向いたらWB上書きするかもしれん程度 -- 2022-04-02 (土) 10:04:07
    • Raが複数いるとWB役の譲り合いというかなすり付け合いというか…率先してやりたがる人が少ないのがWBの現状を物語るよね -- 2022-04-02 (土) 13:02:13
      • 自分の火力も出しにくくなるからそもそも撃たないか下手だから代るかにしたいが下手な奴に限ってWeakなBrain略してWBしてるから頓珍漢なことして邪魔するしな -- 2022-04-02 (土) 14:34:26
    • もうWBやめたは -- 2022-04-03 (日) 11:05:10
    • WB自体がダメージ倍率高いから攻撃の合間にWBを撃たない理由がない。リイン途切れても別に大差無いのは確かだけど、リイン維持の為に撃たなくてもWB撃てる時に撃ってれば普通にリイン発動してる。 -- 2022-04-05 (火) 16:06:02
      • WBを撃たない理由?め ん ど く さ い、以上。 -- 2022-04-07 (木) 21:57:10
      • あ、合理的な理由ね。 -- 2022-04-07 (木) 22:19:51
      • 合理的も何もコレ以外の理由がある訳がない。PSO2時代からずっと、言い方は色々あるが本質的には「面倒臭い」これが全てだよ。 -- 2022-04-07 (木) 22:36:02
      • 戦闘時間伸びる方が面倒臭いな -- 2022-04-07 (木) 22:41:18
      • そう思う人が撃てばいい。そう思わない人は撃たなくていい。コレで解決。 -- 2022-04-07 (木) 22:45:10
      • 似たようなレベルのでテクニックもなぜか弱点属性狙わないのとかいるけど謎の思考回路よね -- 2022-04-07 (木) 22:48:55
      • 他のPAや装備強化もめんどくさいのかな、それがめんどくさくないとしたらどうしてWBだけめんどくさいの?っていう所まで突き詰めないと理由にならないのにお気持ち表明だけされましても・・・。 -- 2022-04-08 (金) 01:13:10
      • 面倒臭いの理由はいくつかあるだろう、例えば「楽しくない」「強要感がある」等でやりたい事の妨げになる事柄を人は面倒臭いと思うんじゃない?だからWBがやりたい事に入ってる叉はやりたい事の妨げになってない人とは意見が分かれるんだろう。 -- 2022-04-08 (金) 10:29:21
  • Raって持続の長い攻撃はどうやって避けるの?ボムみたいなリキャストが必要なもの以外で。ステップ回避>カウンター>ステップ回避って無敵繋がってる? -- 2022-04-05 (火) 02:32:00
    • 持続長い攻撃が来ると分かったら事前に範囲外に移動するのがRa。ブレイズショットなどで位置取りを調整するのは大事。 -- 2022-04-05 (火) 06:00:09
    • 普通にステカンで連続カウンター出来ると思うけど。 -- 2022-04-05 (火) 08:40:37
    • DFとかフォートスの正面レーザーとかでも普通にステップカウンター連続で出来るけど、別に特別強い訳じゃないので範囲外に陣取ってランチャー撃つ。 -- 2022-04-05 (火) 16:01:52
    • 威力にもよるが全力で逃げる どうせ本体の火力なんて塵芥も同然なんだから生存最優先 万一落ちてWB切れた方が損失は遥かにでかい -- 2022-04-05 (火) 17:02:09
    • 木主だけど皆ありがとう、マジありがとう、回避が絶望的でちょっと凹んでたけど持ち直した。基本範囲外に逃げてステップカウンター連続とかも練習するよ。 -- 2022-04-06 (水) 13:55:30
    • ライフル&ランチャーが鉄板なのは理解してるが、武器アクにパリィorガードのある武器とMWしてみ飛ぶぞ。特にブーツの武器アクは最高に楽しい! -- 2022-04-07 (木) 22:01:14
      • ライフルロッドも良いぞ。判定の長いパリィがあると立ち位置を近くできるからWBの弾速問題に悩まされなくてよくなる。ゴルシカシリーズで作れるからお値段お手頃見た目もお洒落で割と本当におすすめ -- 2022-04-07 (木) 22:58:45
      • 木主だけどありがとう!そういう発想もあるんだなぁ、ランチャー使う時は武器持ち替えでいけそうだし、Foも使うからロッドのパリィには慣れてるからライフルロッドを試してみる!! -- 2022-04-16 (土) 17:49:44
  • 次のアンケートで書こうと思ってるんだけど、マルチプルローンチの最後の一発無くして座標攻撃部分の威力を上げてくれって高望みかな? -- 2022-04-10 (日) 00:06:27
    • マルチは今のままがいいな。それよりもフォールンの威力UP、ノンチャディバの反動を軽減して欲しい -- 2022-04-10 (日) 00:43:06
    • 何を書こうが運営が判断して調整するんだから好きにすればいい -- 2022-04-10 (日) 00:43:49
      • これ、ここでお伺いを立てる前に要望を公式に出すんだ。それが妥当かどうか判断するのはここじゃない。 -- 2022-04-10 (日) 14:37:07
    • キャンセルタイミング増加 火力1.2倍 後隙削減も咥え挿れろ~? そんくらい弱い -- 2022-04-10 (日) 01:01:36
    • 春イベクエで地味~に苦労したのでランチャー射角の上下限をもうちょい広げてほしいと思った -- 2022-04-10 (日) 21:33:32
  • 運営さんや、新しいクラススキルはまだかのう -- 2022-04-13 (水) 22:06:24
    • 6月にクラススキル追加されるって、公式が言っていたでしょうおじいちゃん。 -- 2022-04-13 (水) 22:17:27
      • ただしハブられがないとは言ってない。さすがにないだろうけど思いつかなかったらどうしようもないゴミスキルになるから具体的にわかりやすくバランス取れてそうな要望出したほうがいいな -- 2022-04-13 (水) 22:38:17
      • タイミング的にこの段階で要望送ってもその次当たりに反映されるかどうかだからあんまりしつこく送らないほうがいいかも。傍から見れば相手を殴りつけるような文章を送り続ける行為だしね。完全にカスハラ行為になっちゃう。 -- 2022-04-14 (木) 01:10:27
      • ウィークヒットアドバンスのような火力系とWBの延長効果が得られるようなスキルが来たらうれしくはある -- 2022-04-14 (木) 10:47:29
      • 自分にしか影響しない火力スキルは欲しいね。WBの倍率上昇すると今後も凹火力にされ続けるだろうから。あとは回避・無敵系か耐久面の強化もあると嬉しい。ゲージ消費型のランチャー用特殊弾(使用時無敵付き)とか、スプレッドのゲージ回収率増加スキルとか。 -- 2022-04-15 (金) 03:58:41
      • 特殊弾系スキルやライフルグレネーダー、スティッキーボムの性質変更スキルが良いかなぁ。旧ではシステム上の制約で出来なかった部分も結構あるだろうし今度こそ搦め手を駆使して戦うレンジャーを使ってみたいって願望はあるね。 -- 2022-04-16 (土) 12:21:39
      • WBという呪いを消してくれれば何でもいい -- 2022-04-20 (水) 00:43:37
  • 上にあった木がいくつか伐採されてるのドン引きだわ。WBの仕様と、Ra自身の火力不足。現状この2つに大きな問題があるからこそ不満が多くなるのに、言論弾圧しても何も解決しない。 -- 2022-04-15 (金) 21:54:28
    • WB絡みの不満を書くと粗方荒らし認定されて伐採し無かった事にされる。旧から変わらぬいつもの流れよ。 -- 2022-04-15 (金) 22:35:15
    • こんな場所で同じ話を別の木作ってうだうだ繰り返したところで何が解決するのだろうか -- 2022-04-16 (土) 00:26:35
      • 粘着質な特定の人が繰り返してるなら無意味だが、新規レンジャーが話題振ってるならそれだけWBに問題があるって事でしょ。 -- 2022-04-29 (金) 14:40:20
  • チムメンと4人でトリガー回してるんだが、自分TeでRa不在&Teもう1人居る状況だしFoもいるかrテク職過剰で、WBの為Raに転向しようか考えてます。全体火力は上がるだろうけど他を犠牲にしてる感があったり。Ra本職の方からしたらパーティにはRa入れるべきでしょうか? -- 2022-04-14 (木) 11:19:24
    • 紫なんて野良Ra3人でもクリアできたわ。Ra入れようが入れまいがクリアギリギリならクラス構成より装備と腕を見直すべき。クリアできるなら好きにしたら良い。 -- 2022-04-14 (木) 11:42:11
    • その他を犠牲にしてるって言うのがどういった意味だか分からないけどクリアタイムを速めたいって思っているのなら試しにRaやってみるのもありじゃない?そのPT構成なら早くなる気はすると思う(木主の射装備がTe装備と同等と考えて)。あとは木主自身が楽しいと思えるかどうか -- 2022-04-14 (木) 13:50:29
    • 他にTeがいるなら貴方はメインRaにしてWB撃ちながら裏テク職でテク撃てばいいかと思います。そうすれば無理に射撃武具を作る必要もないのでお財布にも優しいですね。犠牲になる部分はあれども他の方がカバーできるなら試してみるのもいいのではないでしょうか。火力が欲しいなら裏Boが快適さが欲しいのなら裏Foがおすすめです -- 2022-04-14 (木) 14:27:01
    • メインRaはWB以外ゴミなのでWB目的なら法撃特化サブBoでいい。 -- 2022-04-14 (木) 14:56:58
    • 木主です。犠牲というのはある程度金かけた装備や今までで習熟したプレイヤースキル含めた火力のつもりで書きました。クリアタイムは概ね2分以上は余る感じです。 WBしつつサブでテク主眼の戦い方は盲点でした。サブBoかFoでRaデビューしようと思います。先輩方ありがとうございます! -- 2022-04-14 (木) 15:17:56
      • 普通に「射撃盛りメインRaのランチャー > 砲撃盛りサブFoのテク」だし、サブFoテクなんてどうしても射撃装備作りたくない人の妥協でしかないよ。他に砲撃職いるなら尚更。 -- 2022-04-14 (木) 17:15:28
      • 本人が良しとしてるのに余計な茶々を入れるのはやめようね。普通に「考えたら」わかることだよね -- 2022-04-14 (木) 18:12:11
      • いや結論ありきで自演やってるようにしか見えんから、これ見てる他の人が真に受けないよう念のためにね。 -- 2022-04-14 (木) 18:39:37
      • ツッコミどころ満載だがこれ以上は触らん方が良さそうだな…すまんな木主いろいろ試して頑張ってくれ -- 2022-04-14 (木) 19:35:33
    • 自演くさいし伐採でいいんじゃね? -- 2022-04-14 (木) 22:40:00
      • 伐採する必要性は感じない。 -- 2022-04-15 (金) 01:29:50
      • 伐採する必要性は感じない。 -- 2022-04-15 (金) 02:43:51
      • この小木伐採でいいんじゃね? -- 2022-04-15 (金) 03:36:43
      • 他クラスと比べてRaページは伐採案件多過ぎ、大体WB絡みだしWBの大改革が必要な頃合いなのかもねー。 -- 2022-04-15 (金) 12:58:51
    • RaってPTに要りますか?→テク撃て、Ra武器ゴミなのでサブBo法撃使え→先輩方ありがとうございます!っていやいや流石におかしいでしょ、ツッコミたくもなる -- 2022-04-15 (金) 13:10:59
      • いやいや、小木4はきれいにスルーされてるでしょうが。それをわざわざ振れて伸ばしてる小木5枝1と小木6,7が余計なだけ。小木3が提案したのは装備とPSをやり直さなくてもいいという選択肢でしかなくRa武器が弱いとは言っていないし、それを受けてまずはサブクラスで戦ってみます、って返答しているだけだからおかしくともなんともない。 -- 2022-04-15 (金) 14:06:28
      • 強いて言えばおかしいのはジェットブーツとかいうバグ武器よ -- 2022-04-15 (金) 14:37:11
      • 小木4がスルーされてるとは読み取れないんだが。Foもいるからテク職過剰と書いておいて結論はサブでテク主眼の戦い方は盲点でした、サブ法でRaやりますは上で言われてる通り結論ありきでおちょくってるとしか思えんのだが -- 2022-04-15 (金) 15:17:54
      • そういうのを邪推というんだ。 -- 2022-04-15 (金) 15:50:00
      • 先輩方と言っている事から複数に礼を言っているのがわかる。小木1は特に参考にしたような意見ではない。小木2へは返答をしているが小木2自身は(木主の射装備がTe装備と同等と考えて)と射撃装備で戦う事を前提としている。小木3は参考にしたのはわかる。小木4も乱暴ではあるが最も小木3に近い意見。この中で意図的に小木4だけスルーしたとなぜ読み取れるのか。テク職過剰と書いておいてとも書いたし、これは邪推ではなく論理的な思考というものだよ -- 2022-04-15 (金) 16:03:17
      • 小木3の言ってるのははサブ法撃で戦うのもありだよってことで、木主の返答がまずはサブ法撃でRaデビューしてみます、だからここは直結してる。小木4はメインRaはWB以外ゴミと言っているが、木主は別にRa武器は弱いんですね的な小木4を肯定するような事は言ってない。よってそのように読み取るのは邪推。触れてない=スルーと考えるのが妥当。また小木3も「犠牲になる部分はあるが」と言っているし、Ra武器を使う必要がないとは言っていないから小木4と同じ意見と言うのはおかしい。 -- 2022-04-15 (金) 16:14:44
      • 全部屁理屈で帰ってくるな。その他の人がこの木邪魔だなとかRaは法でやりゃいいんだなとか射撃の方がいいのかなと各々判断するだろうからそれでいいわ。時間の無駄 -- 2022-04-15 (金) 16:19:34
      • 解説する人はぞろそろ現れるけど先にレスした当人たちは1人も出てこないという不思議 -- 2022-04-15 (金) 17:32:26
      • 小木3ですが木主さんは「~WBの為Raに転向しようか考えてます。~Ra入れるべきでしょうか?」とあったので【WBのためにメインRaにするなら裏テク運用もひとつの手】という意味合いで提案しました。別にRa武器が弱いとも強いとも言いませんが元々テク職をやっていた方なら武具を転用すればお財布にやさしいのでどうかなと。ついでに言わせてもらえるのならば不慣れな方に硬直の長いARやランチャーはお勧めできないという理由もあります。ですので「火力が欲しいなら裏Boが快適さが欲しいのなら裏Foがおすすめです」に繋がります。長くてすみません -- 2022-04-15 (金) 19:02:39
      • 追記:WBが主目的ならば別にテク職に限ったことではないので裏に近接職を持ってきたりTMGや弓を混ぜても良いと私は思います -- 2022-04-15 (金) 19:18:59
      • 流石にサブ武器でもTMGだけは止めたほうがいい。あれはメイン限定のチェインとブーストがないと話にならない。他のは同意。 -- 2022-04-15 (金) 19:35:28
      • 仮に木主がRa武器がクソという意見に同調したとしてそれがどのように自演という結論に繋がって伐採せざるを得ないほどの規約違反となるのか根拠を示せよ。お得意の倫理的思考でさ? -- 2022-04-15 (金) 20:13:22
      • 俺はその自演と言った人とは別人だよ。論理的に考えてね。ヒントは「上で言われてる通り」と、「上で言った通り」のような書き方はしていない。本当に面倒だけど一応否定しとく -- 2022-04-15 (金) 20:30:27
      • 面倒だけど余計に面倒かけさせられる予感がするから先に言っとくか。「上で言われてる通り」にかかってるのは「自演」の部分ではなく、「結論ありき」の部分ね -- 2022-04-15 (金) 20:34:53
      • 質問に答えろよ。お前はこの小木主本人で、自演と断定できる根拠を持っているのか、いないのか、どっちだ? -- 2022-04-15 (金) 21:01:24
    • 予想外に伸びてて困惑。テク職過剰というのはRaに転向しようとした理由みたいなもんで絶対にテク職つかっちゃダメという意味ではないんです。Ra武器が弱いだとかそういう話でもなければ、小木3さんの提案が取り組み易そうだと考えサブテク職ではじめてみる旨を書いただけなので深く考えなくて大丈夫です。変な推測させるような書き方をして申し訳ない。 -- 木主 2022-04-15 (金) 21:17:36
      • すまんな。ネットには色んな人が居るものだから、ときどきこうなるんだ。Ra自体を嫌いにならないでくれると嬉しいな。 -- 2022-04-15 (金) 22:10:45
    • 木主さんに限らず似たような境遇の人に言いたいけど、メインRaは火力も弱いし防御性能も最低なので、WB撃つためだけのクラスと割り切ってライフルだけ適当に用意して、WB貼ったらサブクラスで普段の戦い方したほうがいいよ -- 2022-04-15 (金) 22:07:15
      • 利便性やら生存性やらを抜きにして火力面だけで見るならその通りなんだけど、WB貼りながらサブクラスで普段通りに戦えるのは法撃職に限られると思う。RaFiとかは楽しいけど防御が貧弱で操作も忙しく、WB撃つための隙を管理しなきゃいけないので独特のスタイルを要求される。いわゆる玄人向け。 -- 2022-04-15 (金) 22:21:34
      • それなんか根拠になるデータとかあるんですか? -- 2022-04-16 (土) 01:26:22
      • 他人の計測値を基にしてる上に雑な計算だから偉そうに言える内容でもないんだが、Ra武器の静止時の最大DPSをイレイザー10秒照射(※WB持続時間配慮)の320とすると、ツインダガーで0.9倍ヴァーチャー撃った場合のDPS348。PP回収の通常攻撃のDPSもダガーの方が上なので、火力で考えるならサブクラスで戦う選択も考慮に入れて良いレベルじゃないかな。というかアサルト&ランチャーともに通常攻撃DPSが壊滅的すぎるのでそこを補う意味が大きい。RaFoなどで殆ど通常攻撃しない構成などの場合はまた話が変わってくるんだけども。 -- 枝1 2022-04-16 (土) 02:45:43
      • サブ武器0.9倍にするとメイン補正11%ってことにならん? -- 2022-04-16 (土) 02:55:08
      • Ra側を1.1倍、Fi側を1.0倍で計算したらもっとRa武器の火力が低い計算になるけど要点はそこじゃない。木主みたいなトリガー周回組で火力を重視したい場合はサブ武器で戦う方が良いかもしれないよって話。 -- 枝1 2022-04-16 (土) 04:38:39
      • 実測値じゃなくてただのDPS票を見比べただけの上に、RaがボムでPP回復することを知らず通常攻撃のDPSとか言っちゃうのはおかしくないですか? -- 2022-04-16 (土) 11:07:52
      • じゃあ実測値出すのはまかせた。頭ごなしに否定するならそっちも根拠を出してくれなきゃおかしいよな? -- 2022-04-16 (土) 11:20:26
      • 横からで悪いけど、ダガーのモーメントはリーチ短い上にモーション長くて出しきらなきゃ微妙だし、防具をそのために打撃型にするってのもどうなんだって気がする。火力役は恐らく別にいるだろうからさ、所謂準DPS職ポジになろうと前線張るより、射撃型防具で安定した火力だした方が、生存率込みでもいいんでない? -- 2022-04-16 (土) 11:48:03
      • というか実際にRaでボム使ってPP回したことあるなら分かると思うけど回復量過剰でPP溢れてリキャスト中は通常撃つことにならない?PP最大150確保してずっとイレイザー撃つ場合は代わりにWB撃てなくなるし。 -- 2022-04-16 (土) 12:07:33
      • 枝8の言う事はもっともだと思うから自論をゴリ押すのはやめるよ。 -- 2022-04-16 (土) 12:11:10
      • 使いやすさは知らないけど、早さだけ求めるならナックルつけるのが今も最適解なのかなあ -- 2022-04-16 (土) 12:25:22
      • 枝9 切らさないよう溢れないようボムのPPを最大限活用するのがRaだよ、PPのロスイコールDPSの低下。PP150程度では溢れないようにするのが難しいので180くらい欲しい。イレイザーは10~15秒程度でいい。リイン含めればWBは十分持つ。 -- 2022-04-16 (土) 12:29:07
      • 先週あたりからRa育ててるけどWBは効果時間切れたら打ち直すくらいの意識で問題なさそうなんだね。今まで3回行動したらWBみたいな撃ち方してたわ -- 2022-04-16 (土) 13:59:40
      • 実測値についての話が出たから便乗して書くけど、ボムWBイレイザー→WBイレイザー→WBグレネードとランチャー通常でPP回収のループがDPS300を少し超えるくらい。レイジングやリヴォルトが刺さる相手ならもう少しDPS出せるかもだけど、おそらくナックルでカウンターとりつつ戦う方が火力高くなること多いと思う。 -- 2022-04-16 (土) 15:36:11
      • 実際のとこイレイザーだけで行けるのはブジンとケルクンドくらいで非弱点にイレイザー当てるくらいならマルチプルのがマシ。敵毎職毎に得手不得手あって当然。 -- 2022-04-16 (土) 18:16:15
      • 枝6 結局反証のための検証とかデータの提供とかはしないんだね。否定ばかりで相手を無知と決めつけたり、さてはただ煽りたいだけだな? -- 2022-04-16 (土) 23:19:09
      • 言い出した側に立証責任がなきゃ適当言って相手に検証を丸投げできちゃうじゃん -- 2022-04-17 (日) 01:55:17
      • 難癖付けて煽るだけって態度には甚だ疑問を感じるが、誤った情報が拡散されるよりはマシか -- 2022-04-17 (日) 05:17:10
      • 枝2枝6は結局何がしたかったんだ?少しでもRa触ったことがあるなら枝1の言うことを理解できるだろうに・・・ -- 2022-04-17 (日) 21:38:53
      • 枝17 立証責任も何も根拠はなにって聞かれたから答えただけなんですがそれは…回答に不満があるなら自分で調べてください。 -- 枝1 2022-04-18 (月) 00:39:25
      • まさに机上の空論 -- 2022-04-18 (月) 01:21:00
      • 性能に関係ないレスバするなら雑談板へどうぞ定期 -- 2022-04-18 (月) 01:52:10
  • ジオメトリックラビリンス、Raソロ無理がある。エネミーの火力が上がってくると、やはりRaは回避性能が低すぎてどうしようもない。 -- 2022-04-20 (水) 19:05:05
    • 開発はRaソロとかやってないんだろうな -- 2022-04-21 (木) 01:12:04
    • Bランク狙いですでにボロボロだった Aランク以上はヘタクソの俺には荷が重い -- 2022-04-21 (木) 09:05:59
    • ライフル武器アクの頭に回避つけて成功時カウンターか何かバフかかるかして欲しい…後半に無敵ってクソ使いにくいんじゃい -- 2022-04-21 (木) 12:48:04
    • ラビリンス実装を好機に捉えて、大幅な強化要望を皆で送るんだ。サポーターだから単騎では貧弱という時代は早く終わりにした方がいい。今後、ソロ限定の高難易度も到来するだろうし。(また要望フォームで書き込んでくるか...) -- 2022-04-21 (木) 12:53:36
    • ソロしようって時にわざわざRaを選ぶ意味なくね?というかラビリンス自体ソロ攻略なんて趣味の世界だし。 -- 2022-04-22 (金) 02:19:26
      • 何処の掲示板でも、こういうコメントする輩が沸いてくるなあ。頭ごなしに否定するだけの行為の方が蛇足なんだよなあ。Raを選ぶ意味とか、そりゃRaやりたいに決まってんだよな。Raを語れないなら、別板に行ってどうぞ。 -- 2022-04-22 (金) 21:20:34
      • 枝1 いや頭ごなしに言ってるつもりはないよ。普段RaでPT組んでトリニテスでも十分活躍できてると自負してるけど、ソロが苦手と知っててあえてソロでRaを持ち出そうとは思えない。適材適所の話じゃない? -- 2022-04-23 (土) 15:04:51
      • 枝2 適材適所でこのまま運営方針を押し通していたら、将来的にRaが空気化の二の舞を演じることになる。何れ、君にもしっかり理解出来る時が来る。 -- 2022-04-23 (土) 18:17:28
      • 適材適所でみんな納得するならFoの単体火力や近接の範囲火力の強化なんてする必要なかったわけで、それならRaも苦手分野の補強を望む声があってもおかしくはなかろう -- 2022-04-23 (土) 18:52:17
      • Foの単体火力はともかく近接の範囲火力は近づく必要があり範囲も遠距離と比べたら大したことないから火力がない方がおかしい -- 2022-04-23 (土) 18:59:46
      • 枝4 サービス開始からもうすぐ1年が経過しようとしているのに、まともに改善されてないんだからなあ。サポーター系なのに上級者向けで、やりたがらない風潮になっている時点でコンセプトが破綻してるよな。このまま、運営が放置してたら勲章物だよ本当に。 -- 2022-04-23 (土) 20:58:01
      • 味方へのバフができるTeや敵へのデバフができるRaみたいな支援スキル持たされるとHP攻撃防御といった基礎ステータスが他クラスの完全下位互換にされるのもキツい、今作から攻撃防御の数値が重要になってるのに。ダウン増加デバフ持ちなのにBoだけはなぜかステ下位互換免れてるけど。 -- 2022-04-23 (土) 22:19:15
    • 実際、現在の敵の攻撃範囲や頻度、速度とかを見るとRaのアクション性は悠長というか自衛手段が乏しい。もはやデメリットとも取れるこの部分があるにも関わらずリターンが少ないんですよね。遠距離から攻撃できる。この一点も攻撃する能動側でみたらメリットだとは思いますが、回避や防御する受動的な場面に於いては近接も遠距離もさして変わらないって感じます、なにせ敵もバンバン範囲、遠距離攻撃しますからね。やっぱRa、Guにも近接や法職と同等のパリング、回避アクションが有ると嬉しいですね。受動的な部分が同等なら能動的優位分だけ火力が低い。と納得しやすいです。あとランチャーもっとキャンセル自由にして…デメリットにメリットが見合わなすぎなの -- 2022-04-22 (金) 10:05:17
      • まさにその通り。NGSになってから、遠距離にいようが空中に逃げようが対応してくるエネミー多いので、距離を取るだけでは敵の攻撃を捌けるわけない… -- 2022-04-22 (金) 22:48:43
      • 何なら敵の方が滅茶苦茶優秀な性能や挙動持ってるから余計に不利 -- 2022-04-22 (金) 23:44:18
      • Raページで言うことでもないが…Guにはロール成功時の無敵延長とSロールバックアドバンスがあるから近接や法撃に回避性能は劣ってないぞ。 -- 2022-04-23 (土) 19:40:44
      • Sロールだからガンナーっていうかツインマシンガンだな。ただガンナーもガンナーでアサルトライフルはレンジャーと同じ問題に加えてメインRa限定スキルWBを前提とした威力調整の弊害で使い物にならなくなってるし、ツインマシンガンはメイン限定スキルのチェインが武器設計にくい込み過ぎてるせいでサブ運用やマルチウェポンといったゲームシステムから完全にハブられてるという問題もある。 -- 2022-04-23 (土) 22:13:29
      • ガンナーでライフル使う必要性がないからな(ギャザ等は除く)。それがWBのせいだと言われればそうかもしれないけど、それはそれとして現状はGu≒TMGだから小木のようにGuが回避性能低いみたいに言うのはおかしいよねって。 -- 2022-04-23 (土) 22:28:40
    • 正確にはRaの「武器が」なんだけどね。ライフル+ランチャーが鉄板だから仕方ないけどパリィやガード武器とMWすれば解決するにはする。 -- 2022-04-23 (土) 03:36:33
    • 攻撃力チャレ入れると回避性能の低さが足枷に、HPチャレ入れると制限の多い武器性能と火力の低さが手枷に。 -- 2022-04-23 (土) 04:44:16
  • 上の木にあるWB発射機として使う場合にサブでも火力の出せるクラスってなんだろか? メインRaならRa武器使えとかRa運用のほうが火力出せるとかいうのは除外で、あくまでWB用にメインに据えるだけでサブ運用ならどうなるかが気になります -- 2022-04-22 (金) 03:15:57
    • 当時のリテムパープルソロを攻略してた中でRaFoというのはいたらしい -- 2022-04-22 (金) 11:27:36
    • 同じ話題の乱立を防ぐ為にも上の木でやってください -- 2022-04-22 (金) 15:38:48
    • 圧倒的弓 -- 2022-04-24 (日) 02:23:17
    • 弓Br以外は、Hu、Fi、Bo。この三職はメイン限定スキルが無くても立ち回りへの影響が少ないから。立ち回りは○Raとほぼ同じで、まるぐる雑魚処理はRa武器、ボスは近接武器+スティッキー回収コンボ+WBの打or法優先の両刀構成。両刀とメイン補正の差がある分、火力自体は射特化Raと同じくらいなんで、ソロ立ち回り優先か趣味の構成だけど。 -- 2022-04-24 (日) 11:15:33
  • WB好きな人も居るんだろうし今更消すのも現実的じゃないからせめてサブRaにした時にライフルランチャーにウェポンブースト適用されるなり威力上がるスキルとか追加されんかなマジで…他のクラスの範囲攻撃能力も上がって来てサブRaにするメリットがどんどん無くなって来てるからテコ入れの意味でも棲み分けが出来る追加要素が欲しいわ… -- 2022-04-27 (水) 01:49:35
    • 現実的な話をすると現状維持が一番の解決法だな。好きなら弱くても使い続けるてイナゴなら強職になるしね。今後テコ入れがあろうともRaに関しては運営がアレルギー持ちだから変わらんわな -- 2022-04-27 (水) 02:24:02
      • まあ多分現状維持にはなるんだろうけどライフルとランチャーって言う題材をこういうポジションに限定しちゃうのは勿体ない気はするんよ。好きなキャラで銃とバズーカ撃ちたいって動機で始めたプレイヤーならWBの好き嫌いは引退に直結する可能性すらあるし、スキルツリーなりでもうちょっとフランクにRaを遊べる選択肢はあって良かったんじゃないかな。何にしても今更過ぎる話だけども… -- 木主 2022-04-27 (水) 02:49:32
    • WBが使えなくなる代わりに火力上がるスキルでも追加した方が早いよそれなら。WB来なくてなーんだ使えねって思われるのはサブRaで遊んでる今もそういう調整されたRa使っても一緒 -- 2022-04-27 (水) 03:23:26
    • そんなWBコンプレックスでバランス調整引っ掻き回されるのは迷惑です。 -- 2022-04-27 (水) 07:25:41
      • こうして欲しいを迷惑で切り捨てたらゲームの調整としてはおしまいだからなぁ。WBを続投させたのは開発側だし、そこに要望が来るのは当然の事ではあるから最悪バランス調整もやむを得ない部分ではあるんじゃないかね。まあでも実質にバランス調整されるかって言ったらほぼされないだろうし安心していいんちゃうか -- 木主 2022-04-27 (水) 10:45:19
    • メインでWB管理嫌だからサブで射撃だけやりたい、って我儘基準で調整されても…。そもそもサブRa自体、ダート、ディバインに加え通常拡散で複数巻き込みのPP回収でのまるぐる対応力、レイドではボム二種で30秒に一回のPP大回収で武器によっては通常ほとんど振らなくてもいいと、メインの補助としては今でも普通に強いよ。 -- 2022-04-27 (水) 08:25:00
      • いうて他のクラスは気兼ねなく好きな武器扱えてるのにRaだけは実質制限があるのはちょっとおかしいと思うんよな。Boならサージング前提になって一々ブーツに変えるような手間があるようなもんだし、WBは嫌って我儘を言う人間がこれだけいたらそれはもう歴とした不満なんじゃないかなぁ…補助としては今でも便利だけど結局補助の範疇は超えないし、WBの為のRaじゃなくてライフルとランチャーの為のクラスであってもバチは当たらないんじゃないか。少なくともそれなりの数のユーザーがそういうクラスを望んでは居たんだし -- 木主 2022-04-27 (水) 10:33:10
    • まずその俺の意見を通せば面白くなると思い込んでる考えをどうにかした方がいい -- 2022-04-27 (水) 11:21:41
      • 自分の意見にそこまでこだわりがある訳では無いけども、WBが好きになれない人がそこそこ居るのは事実なんだし、もしそこが解決するなら嬉しいってだけの事よ。別に手段や方法とか過程はなんでもいいし、ゲームとしての面白さは直接的に向上しないだろうけど一定数の人の需要と要望は満たせるから、何かしら選択肢が増えるのは何も悪い事だけではないよねって話よ。もちろんそう思わない人も居るだろうけど、それはそれだからね -- 木主 2022-04-27 (水) 11:47:40
      • 反対意見にいちいち長文で噛みついてるあたり、自分の意見に無茶苦茶拘ってるだろう…。 -- 2022-04-27 (水) 12:13:19
      • そりゃまあ迷惑とか我儘って一蹴されたらこういう言い分なんやでって弁解くらいしてもいいんじゃないかね。噛み付くって解釈されたなら悪いとは思うけど誤解されたい訳では無いし、反対意見はあるだろうし認めるけどそういう言い方される程の謂れはないんちゃうかって事よね。WB苦手な層へのレッテル貼りみたいになったら不味い訳だし -- 木主 2022-04-27 (水) 12:34:52
      • 現状のRaで全ての人が楽しめてるはずだ!と思い込んでる方が異常だぞ、と言っておく。 -- 2022-04-27 (水) 13:05:17
      • WB続投に辟易してRa触らないと決めた俺みたいなやつもいるぞ。ディバイン追加で久々にサブRaでランチャー撃ってみたりしたけどサブRaの強みをもうちょっと増やしてくれと思ったな。そしてそっとランチャーを倉庫にしまうのさ。 -- 2022-04-27 (水) 14:34:37
    • まず木主がやる事は公式に要望を出す事であって、ここに書き込む事じゃない。仮にここで木主に同意する奴が多数現れたところで調整には何の影響も無い。 -- 2022-04-27 (水) 13:55:42
      • 要望は出させて貰ってて、ここを運営が見るなりしてバランス調整が行われるなんて幻想を持って無いけども、ここに書き込んじゃいけないって内容でも無いんじゃないかな。上の方の木とかでもWBの話題は頻繁に出るし、何より他のクラスのページでも要望風の木は良く見るんだしね。同意でも否定でも意見が来るのは参考になるし、今のRaの層がWBに対してどういう見解なのかとかは個人的に価値のある情報だとは思ってるのよ、今後出す要望もそれ次第で変わるしな -- 木主 2022-04-27 (水) 14:04:10
      • こんなん雑談板でも迷惑だから愚痴板に隔離でいいよ -- 2022-04-27 (水) 18:17:39
      • 枝2 様々な掲示板でそれをやって、過去に愚痴板でさえも苦情が出る始末だった。編集者の集いで、新たな方針を練った方がいい。 -- 2022-04-27 (水) 18:32:05
    • サブRaにするメリットはぜひ欲しいけど、火力上げる調整されるとヘイトがこっち向いてRaは困ったことになるぞ。WBってのはこっちにヘイトが来ない状態でPT全体に貢献するためのものなんだから、高ダメージ叩き出したらヘイトが来るシステムが変わらない限りRaの立ち位置は変えちゃいかん。要望出すなら火力以外の何かにしとき。 -- 2022-04-27 (水) 14:39:19
      • ヘイトが向くほど火力上げる必要はないけど、さすがに今の火力は低すぎて・・・ -- 2022-04-27 (水) 15:21:32
      • ヘイト取ると困るのもまたRaだから悩みどころなんよな。旧のステルスリングみたいなON OFFスキルがあればサブでも使えたとは思うんだけど、出せない問題とかがあったんかね -- 木主 2022-04-27 (水) 16:30:16
      • 子木 下手なRaを引き合いに出さないで欲しいなあ。ずっとメインRaでやってる身としてはヘイト来ても普通に対応できるし、それで打撃や法撃の方が対応出来ないならそちらが上手くなってくれとしか思わん。WBの件だが、ヘイトが来てはいけないっていうルールも無い。将来的に圧倒的な性能差で魅力が激減して、Raの人気が壊滅的になって『サポーター不足だ』って文句言わない確固たる自信があれば。 -- 2022-04-27 (水) 16:48:43
      • いや、だからWBすれば他者のダメージが底上げされてRaへのヘイトが軽減されるじゃないですか。何でそこまでWBを目の敵にして忌避するのか意味がわからない。というかこの木自体がWBさえ受け容れれば全く必要の無い話ですよね? -- 2022-04-27 (水) 16:54:18
      • 枝4 WBを受け入れられる方が少ないってことですな。運営が何れ、WBを真面目に改善する機会がくるでしょうな。 -- 2022-04-27 (水) 16:59:47
      • 枝3 まあ実際現状でRaがヘイト取るのって日常茶飯事ですよね。Raやってない人は気付いてないかもですけど。 -- 2022-04-27 (水) 17:02:07
      • 枝6 ヘイトマーク付いてなくても、執拗にメインRaの私にボスが突っ込んでくるガバガバヘイトだよね。周りの火力が圧倒的に高くても、そうなる場合が多々ある。勿論、ファーストアタック無しで発生しますね。 -- 2022-04-27 (水) 17:07:47
      • 枝3 煽るな鬱陶しい。対応できてると思うのは勝手だが実際は自分も火力出せてないし周りも戦いにくくなって良いことひとつも無いんだけど、それが分からない時点でお察しですわ -- 2022-04-27 (水) 17:26:22
      • 枝8 ヘイトがガバガバ過ぎるのが問題になっているんだがな。それさえも分からないならお察しですわ。 -- 2022-04-27 (水) 17:41:54
  • 枝2 ステルスリングみたいなスキルがあったらサブRaも輝くんだけどな…前衛が多少頼りなくても安心して後衛やれるようになる -- 2022-04-27 (水) 17:54:17
  • 性能に関係ないレスバするなら雑談板へどうぞ -- 2022-04-27 (水) 17:55:28
  • 枝11 様々な掲示板でそれをやって、過去に雑談板や愚痴板から苦情が出たんだが?不満があるなら、まず編集者の集いで新たな方針を練ってからにしてくれ。 -- 2022-04-27 (水) 18:20:00
  • ナグルス・サイズ・ベアなんかはフォールン重ねマルチプルで普通にタゲ取る。リゼントス・フォートス・ブジン・ケルクンド・ヴァラスは若干取り難いけどよく取る。タイダル系とレヌスは序盤イレイザーでたまに取るけどダウンですぐ他に移る。イクサブジンは滞空マルチプルでほぼ毎回Raにタゲが張り付く、特にSランクだと顕著。 -- 2022-04-27 (水) 18:30:05
  • 補足:ブジン・ケルクンドのタゲはイレイザーで来るから回避優先にすればすぐ他に移る。リゼントスでタゲ取る時はマルチプルで取るからマジでRaに張り付くけど他に上手い人がいればそうならない。ちなみにこれは全て威力55%程度で当然WB維持しての結果。 枝13 -- 2022-04-27 (水) 18:41:50
  • 正直ヘイト取ってガチで困るのは絶望ブジン(notイクサ)と絶望フォートスくらいで他は取ったら取ったで構わない。それ以外の相手は滞空して横軸ずらすだけで攻撃は食らわない。タイダルも取ったら困るけどそんなにタゲ維持できない。でも取らないに越した事はないのでWBは欠かさず撃つ。周囲に合わせてPAを変えWB維持重視にするのもRa技術の一端だから安易にステルスリング必携のようにするのはどうかと思う。 枝13 -- 2022-04-27 (水) 19:15:05
  • 一部のエネミー(特にラグラスとかケルクンドとか)は離れすぎてるとヘイト取るっぽいからイレイザーで気持ちよくなってる時にヘイトきても火力が高いんじゃなくて大体はランタゲの部類だと思った方がいいよ -- 2022-04-28 (木) 02:19:52
  • ラグラスはランタゲで定期的に飛んできてダメージは関係ない。ケルクンドにはそんな仕様は無くイレイザーのダメージレースで飛んでくる。ラグラスとケルクンドの挙動は別物。こんなん紫周回してたら知ってる筈ですがね。 -- 2022-04-28 (木) 03:02:57
  • それなんか根拠になるデータとかあるんですか? -- 2022-04-28 (木) 04:14:59
  • ヘイトは、与ダメが多い人に向く・被ダメによりヘイトが解消される・ウォークライ使用者には一定値ヘイトが加算される・敵によってはランタゲが仕込まれてる、根拠は知らんがココら辺は大多数の人が感じてると思うよ。違うと思うなら逆にデータ出して下さい。 -- 2022-04-28 (木) 05:05:02
  • ブジンやケルクンドが飛んでこなくても同じPTでラグラスは普通にタゲ来るし別でしょ。Raがヘイト取ってる事を認めたくないんだろな。 -- 2022-04-28 (木) 05:31:52
  • 自分が50%程しか盛れてないRaで理論値盛りのフレFiとリテナパープル行った時にもケルクンドからタゲが度々来たよ、これが火力によるものならイレイザーはナックルカウンター以上の火力出せるってことになるぞ -- 2022-04-28 (木) 05:50:08
  • ケルクンドだけじゃなくてナグルスとかも不可解なタゲ変更仕掛けてくるしな。特定モーションだけ遠くのアークスを狙うルーチンしてるんじゃないかって疑ってる。 -- 2022-04-28 (木) 06:37:31
  • こりゃもう水掛け論ですな -- 2022-04-28 (木) 07:17:12
  • そういうのはRaぽい新しいクラス作ってやってほしいな…サブRaにするメリットならキリング等PP周りの追加の方がメインRa的にも嬉しい -- 2022-04-27 (水) 15:28:34
    • ヒーロー ファントム エトワール ラスターみたく後継クラスに射撃武器全種が使える射撃特化クラスでも出たら解決やね -- 2022-04-27 (水) 22:27:37
    • pso2で散々やらかした後継っぽいクラスの実装は、殆ど期待できないぞ。クラスを増やしすぎると、運営としてはバランス調整が面倒になってくる。例外として、ラスターだけはガンスラを使用するから期待してもいいかも。 -- 2022-04-28 (木) 02:48:59
  • WBをサブで使用可能にしRa武器の火力を微増、その上でヘイト取りにくいパッシブスキルを実装すればみんな平和になる。 -- 2022-04-27 (水) 21:26:49
    • 技術介入の余地が無いパッシブスキルよりもジェルンショットとかの与ダメージに依らないサポート手段が増えたほうが嬉しい。それをやってる間はDPS落ちてヘイトが来にくくなるんだし戦術に多様性が出る。サブRaは知らん。 -- 2022-04-28 (木) 00:21:25
    • ヘイト管理も糞もない全力全快ぶっぱ推奨なNGSでヘイトを技術で抑えるって事は単に火力を落とす事と同義だからヘイトダウンパッシブスキルは理に適ってると思う。デバフ付与攻撃はガチガチなロール式やターン制のRPGならいざ知らず5秒持たず溶ける敵も居る展開の早いアクションでは効果は薄くただただ面倒が増えるだけ、WBですら億劫なので今以上に管理項目が増えるのは個人的に勘弁願いたい。 -- 2022-04-28 (木) 02:12:27
    • 枝1 こういうコメントばかりだから、Raが過疎るんだろうな。WBだけでもこんなに非難されてるのに、まだアクティブ付けたいってか。火力の件は、ソロ高難易度コンテンツが到来したら否が応でも大幅な強化されるからなあ。 -- 2022-04-28 (木) 02:39:32
    • 枝3 俺のフレは複合実装を機会に、メインRaからFoやBoに鞍替えしていったわ。回避のタイミングがシビアで、アクションが全体的にもっさりだし...ってさ。メインRaの俺はもう頷くことしか出来なかった...。 -- 2022-04-28 (木) 03:14:27
    • 枝4 回避がシビアっていうより調整しにくいんだよな。PAの動作なんか遅い遅い。アクション初心者が手を出していいクラスじゃないのは確かだな。 -- 2022-04-28 (木) 03:25:10
    • アクティブスキルでええからNOVAのリフレクトイージス実装せんかな -- 2022-04-29 (金) 14:45:09
    • 枝4 戦闘では近~中距離を強いられているにも拘らずPAやアクション性は遠距離ないし芋基準だから即座に出せる回避もガードもカウンターない以上は人によってはストレスにしかならないだろうなぁ -- 2022-05-01 (日) 09:21:53
    • 旧から続く癌のWBだけでも10秒ちょいで再使用を強制されて自由に動けないのに更にアクティブスキル追加なんかしたらRaはスキル使う以外何もできなくなるぞ。プレイヤーもゲーム遊んでるんじゃなくてスキルの時間を数える人力タイマーになる。 -- 2022-05-02 (月) 22:00:25
  • この木主の意見は悪くないと思うけど、相変わらずいつもの「WB否定する奴は絶対許さない」という勢力の声が大きいせいで同じ結論にしかならないね。改善できたFoとの決定的な差がそこにある。 -- 2022-04-30 (土) 22:43:39
    • なぜ自分の声のデカさには気づけないのか -- 2022-04-30 (土) 23:28:32
    • いつもの対立煽り荒らしだよ -- 2022-05-01 (日) 00:49:39
    • 2つ下の木も同じ奴だね -- 2022-05-01 (日) 05:16:19
  • WBは秒数表示か5秒前表記用意しろよ。リインフォースのせいで秒数表示の無い信号機並みに分かりにくいんだよ -- 2022-05-01 (日) 10:55:50
  • レンジャーのサブクラスの項目について、内容が古かったりBoの記述がなかったりしています。造詣が深い方で更新をお願いできるでしょうか。 -- 2022-04-27 (水) 22:57:58
    • 更新したいが下手にいじると意見の食い違いやRa警察が出てくるから誰も手を付けないだろうなあ・・・ -- 2022-05-01 (日) 08:35:44
      • Ra初心者で、サブを何にするかで迷ってしまいました。まるぐるはサブFoでよさそうですが、対ボスや紫トリガー、ジオラビなどに行くことを考えた場合ですね。コメント欄で何かしら情報を出しておいていただけるのでも助かります。 -- 2022-05-06 (金) 00:50:34
    • ブーツ+ランチャーは燃費〇かつ意味不明な回避性能を持った万能兵器になるし、テク系以外のクラススキルも対ボス効果としては別に弱い訳ではないから書いても良いとは思うが・・・。問題はブーツPAやテクをまじめに使うと管理する事が多くなり、その上にランチャー武器アクとWBの管理とか常人には不可能に近い。 -- 2022-05-04 (水) 13:11:22
      • 最初は忙しさも楽しかったが慣れて来るとWB管理が億劫になって自分はBo/Raに変えたなぁ。PPゲイン+ボムの長時間ゲロビきもちぃ -- 2022-05-07 (土) 11:53:02
  • Raは旧PSO2と比べて本当に色々と問題点が多い。『ヘッドショット廃止』したのに『適正距離による火力制限』までされて『WB貼る時に位置ズレしやすくなる』理不尽な三重苦。運営に一番嫌われてるクラスなのは間違いない -- 2022-04-30 (土) 22:54:06
    • ロックした箇所と違う位置にズレる仕様に逆戻りしているってのがなぁ、ここはSuのポイントアシストと同じ仕様で良かったんじゃないかと。百歩譲って1体の複数個所に設置可能だったら位置ズレしてもまだ救いようはあったんじゃないか。 -- 2022-05-01 (日) 14:22:19
    • 触っちゃダメな奴ですよ -- 2022-05-01 (日) 18:27:42
    • シャ、シャープシューター・・・ -- 2022-05-01 (日) 18:47:20
    • 旧PSO2どころかDC版PSOより劣化してて草も生えんわ -- 2022-05-02 (月) 01:35:47
      • と言うか初代PSOはフロシュといいスプニといいチャージバルカンといい射撃がぶっ壊れてたし… -- 2022-05-02 (月) 07:55:58
    • 適正距離はβの時からこれどうよ?って言われていたからな。ノンタゲアクションだから、弾道や拡散効果、硬直も考えれば自然と適正距離っていうものは生まれるのだが、それを最初から数字で設定するのはどうかとは思う。まだ敵との距離が近ければ近いほど威力が上がるていうのなら、理屈と近接とのバランスも考えて理解できるのだが。 -- 2022-05-02 (月) 20:50:52
      • 近接でありながら付かず離れずを強要されるワイヤーよりはマシやな… -- 2022-05-02 (月) 23:53:27
    • 弱点属性を突けば近接並みに強く、属性ダウンも狙え、WB程の支援強要も無く、比較的操作も楽で、遠隔攻撃も距離に縛られない、調整された今のFoに比べれば運営に嫌われてると感じても仕方ない。 -- 2022-05-07 (土) 11:38:28
      • Foが弱点ついたら近接並みとかDPS表見たことなさそう -- 2022-05-08 (日) 05:48:38
      • 確かに近接を遥かに凌ぐ火力出せるから近接並みは過小評価だと思う。バースト中の複合テクとかヤバいし。 -- 2022-05-08 (日) 06:06:41
      • まぁ、リテム以降のFoはヤケクソ気味の調整入ってるから、それ基準にしたらいかんよ。ただ、それ抜きで基本的に身を切れば近接で火力が上げられる、というよりも近接でさらに火力が上げられるあちらの仕様は羨ましいっていうのは確かにある -- 2022-05-08 (日) 07:37:23
      • 近接をはるかに凌ぐ→バースト中の複合テクとかヤバいし 集団相手で近接の方が火力出る方がおかしくね? -- 2022-05-08 (日) 14:50:22
      • 普段300以下でゲージ使って1秒だけ400超えると、普段から300後半出せる近接を遥かに凌ぐとか計算できない系の人だったか -- 2022-05-08 (日) 15:47:51
      • 必中且つタイマン想定のDPS表は状況次第で変動するので絶対じゃない、それを加味しての総合点という事なら現環境でFoが優遇職なのは間違いないだろう。 -- 2022-05-08 (日) 21:19:08
      • GuとFoは初期エアリオでは最底辺だったのもあってか今は強くなったな。どうせアプデ毎に強いクラス変動するんだから弱いシーズンでグチグチ文句垂れながらやるくらいなら強クラスを乗り換えていくべきだが -- 2022-05-08 (日) 21:52:25
      • Raもエアリオ時代はダート天国だったからなあ。まぁ、それは相対的に当時の他クラスの挙動や威力がへっぽこだったからっていうのもあるが、WBの不都合な部分は根本的に変わっとらんのよね -- 2022-05-08 (日) 22:00:55
      • 枝7 要望が成立するのは基本的に、使用人口に比例する。不人気クラスが更に不人気になれば、要望が成立しにくくなるのを理解した上でコメントしてるか?運営側で考えてみれば、少数の要望に対応するメリットは少ないだろうよ。Raメインで活動してないのなら別板行ってくれ。 -- 2022-05-10 (火) 15:53:42
      • 使用人口を増やす為に上方をするというのも常套手段ではある。ここの運営がどちら側かは分からんけど -- 2022-05-10 (火) 15:58:11
      • 枝10 本腰でテコ入れする気がない又は不可能なら、サポート関連を完全撤廃した方がいいわな。1周年のアンケート結果でもまともな修正が来なかったら、要望が成立しないレベルまで使用人口が減少していると判断した方がいい。 -- 2022-05-10 (火) 16:58:24
      • まぁひとまずは6月の新スキルかね -- 2022-05-10 (火) 17:09:46
      • Raメインで活動してないなら別板いってくれは草。相対的な強さの話で愚痴ってんだろうに保他のクラスの理解度は低くてもいいような言い分は笑わせる -- 2022-05-10 (火) 17:25:09
      • 枝12 有力な新スキルは到来するかなあ。要望は定期的に送り続けてはいるが、何か不安を拭えないんだよなあ。安心材料でも公開されればホッとするんだけど。 -- 2022-05-10 (火) 19:35:52
      • 人口が減らなければ受け入れられてると判断すると思うが・・・少なくともNGS自体は総人口が激減したことで方向転換したわけで -- 2022-05-12 (木) 01:03:54
    • 今のRaはヘイト取った時に火力激減した上にWB維持不能になるからなぁ。敵動かさずWB維持する為に近接サブ武器とか火力落とした武器持ってるレベル。旧はスパアマゴリラ可能になってからWB快適になったけど・・・ -- 2022-05-07 (土) 14:53:57
      • ヘイト取ったときのRaは択が少なすぎて火力激減なのは同意だけどWB維持はさすがに余裕だと思うぞ -- 2022-05-08 (日) 11:37:47
      • 他クラスより火力が低いとヘイトが来にくいので、それで仕事しやすくなってる部分はある。それに慣れてるとソロでこまるけど。 -- 2022-05-10 (火) 13:30:30
      • 木主 細かいことをいうと取るのはヘイトじゃなくてタゲな。 枝1 ただWBを維持するだけなら余裕だがヘイトトップ時にタゲられつつDPS落とさず頭を動かさずWB維持する立ち回りって回避動作の死んでるRaだと至難の技だぞ -- 2022-05-11 (水) 15:37:03
      • このゲームのステップ回避自体ガバガバだから理論値出すみたいなギャンブル的な動きでもしなけりゃ別に至難でもなんでもないよ -- 2022-05-11 (水) 15:43:48
      • 敵の技の当たり判定(=敵から自身への喰らい判定)もガバガバで明らかに上空や真横、ジャンプ中の足下を通り過ぎたようにしか見えない攻撃も食らった扱いにされるからどっちもどっち -- 2022-05-12 (木) 01:08:04
      • 時間に余裕を持ってwb当て続けてればいいけど10秒間隔で管理してるとたまに人型タイプの気まぐれタゲ変更とか来た場合やらかすことはあるな・・・ -- 2022-05-12 (木) 14:25:19
      • 理論値出すみたいなギャンブル的な動きでもしなけりゃRaでヘイトとれんとちゃう? -- 2022-05-13 (金) 03:43:35
      • 子木はタゲを取った時にWB維持不能になると言っている。それに対して火力は減るけど維持自体はできると指摘されている。この時点で話は終わってるはずだがなぜか火力を維持しつつWBを維持する話にもっていかれてる。流れを読めばタゲが来る前と後の動きで話が分かれてる事はわかる -- 2022-05-13 (金) 04:02:44
      • 荒れてきたらいつもの伐採定期 -- 2022-05-13 (金) 12:42:33
      • なんでも定期ニキさんほんと草なんだw -- 2022-05-23 (月) 01:13:04
  • やっぱRaに必要だったのはスプレッドショットワイドレンジよりもスプレッドショットグルーピングだと思うんだよな(本末転倒) -- 2022-05-18 (水) 20:44:22
    • スプレッドショットロングレンジとスプレッドショットタイムチャージとスプレッドショットブラストチャージくらいは貰ってもバチ当たんないよ -- 2022-05-22 (日) 02:23:03
    • スプレッドショットフルオートだろ -- 2022-05-22 (日) 16:01:22
      • それは弓だな -- 2022-05-23 (月) 00:47:18
    • そもそもスプレッドショット使う機会なさすぎて要らんわ。遠くから撃てる技に変えてほしい。 -- 2022-05-26 (木) 06:43:10
      • すでに作られたものを削除して作り直しは無理だろうから、スニークシューターあたりをCT制スキルとして実装が望みに叶うのではなかろうか。もしくはスプレッドとスイッチ式で接射ホミ運用できるゲージ制ロックオンレーザーでも要望してみる? -- 2022-05-26 (木) 14:44:48
      • なんで無理?技やシステムのリワークなんて色んなゲームでされてることじゃん -- 2022-05-26 (木) 23:33:47
      • PSO2シリーズでは無理でしょ。モーションの速度とか範囲や威力いじることはあっても作り直したことは無いからな。作り直すくらいなら新規要素として追加するほうが既存の要素が良いってユーザーにも配慮できて無難だから…(PSO2で足し算し続けてバランスが取れたとは言っていない -- 2022-05-26 (木) 23:42:07
      • あるが -- 2022-05-26 (木) 23:45:01
      • なんかあったっけ? -- 2022-05-26 (木) 23:59:59
      • 今までで作り直して差し替えたアクションとかあったっけ -- 2022-05-27 (金) 01:23:25
      • Guは通常3が2発から6発、レイブの収束弾が1発から5発になってるから変えようと思えば変えられるんじゃない?他の枝が言ってるように追加した方が楽だろうけど。 -- 2022-05-27 (金) 18:48:51
      • まぁサモナーとかいうNGSのRaなんて比較にもならない超絶失敗作を作り直さなかった運営だから -- 2022-05-27 (金) 23:30:47
      • ページ違いだし1スキルやPAじゃなくてクラスまるごと作り直します1回削除しますはそりゃ難しいだろ…NGSのサモナーはガラッと変わるらしいからまぁ。 -- 2022-05-28 (土) 01:30:41
    • ゲージ溜まる速度を今の3倍くらい早くするかCT制にしてスプレッドショットロングレンジ(中距離位までは届く)にしてくれたら神スキルになるかもしれない -- 2022-05-26 (木) 17:41:05
      • 修正案送るなら比較対象に靴のシュツルムジーカーを出そう。性能的に左程変わらんのに比較するまでも無くスプレッドは溜りが悪い。 -- 2022-05-26 (木) 20:05:09
      • トリッキーキャパシタと比較したところ問題無しと判断されました -- 2022-05-26 (木) 20:31:59
  • ランチャーWB切ったら快適過ぎる 14ptsもSP腐らせることになったわ ということでバーストシューターとPPセイブバレット返してもらおうぜ -- 2022-05-28 (土) 15:57:04
  • ワイドレンジWB面白すぎる -- 2022-05-31 (火) 22:12:58
    • WB拡散は、何れ実装されるとは思っていた。後はヘイトの大幅軽減パッシブに加えて、バランス調整でモーション速度や威力倍率を上方修正されれば及第点ってとこかな。 -- 2022-05-31 (火) 22:46:27
    • この射程でワイドレンジってどゆこと 遠距離からピンポでWB貼れるんかこれ -- 2022-05-31 (火) 22:54:21
    • イラネェー。そういうことじゃないんだよな -- 2022-05-31 (火) 23:07:59
    • ワイドになったことでロックしたところは必ず当たる仕様になればワンチャン -- 2022-05-31 (火) 23:11:49
    • 頑なにPWB実装しない意味が分からん -- 2022-05-31 (火) 23:18:31
    • スプショワイドと同じで狙ったところに当たらなくなりそう -- 2022-05-31 (火) 23:45:33
    • 一見微妙だけど弾速はかなり上がってるように見えない?あとは射程とターゲット箇所にちゃんと当たるかが心配なところだね -- 2022-06-01 (水) 00:36:50
    • 赤く染まる戦闘セクションが目に浮かぶぜ -- 2022-06-01 (水) 00:38:02
    • いろんなスキルがどんどんワイドになっていくんだがこれはギャグなのか? -- 2022-06-01 (水) 00:59:35
    • 既存スキルの変化じゃなくてアクション増やしてほしいんだよな -- 2022-06-01 (水) 01:23:06
      • マルポンとサブ次第でボタン枠もういっぱいなんでソレは勘弁願いたい。WBと同時使用不可ならいいけど。 -- 2022-06-01 (水) 11:59:07
      • ムービーだとWBアイコン2つあるからパレット1つ分のアクションなのは確定してる、開発中のみ2つ入れられる仕様ですでもない限り -- 2022-06-01 (水) 14:41:55
      • ボタン増やさなくてもカタナやウォンドみたいにエクストラアタックとか特殊条件下で発動する通常攻撃でもいいんよ。ランチャーは単押し武器アク空いてるし -- 2022-06-01 (水) 18:37:55
    • ヘッドラインのリンク -- 2022-06-01 (水) 02:32:37
      • 嫌な予感がするんだが、新スキルって所持残弾分のWBを近距離ワイドに放って(つまり最大3個体)WBを付与するアクティブスキルなんじゃなかろうか?だとしたら相当ゴミ -- 2022-06-01 (水) 02:43:12
      • 射程距離次第かな、スプレッドと同等ならゴミ。サブRaで使えたら近接職的には神スキルになるが…無理だろうなぁ。 -- 2022-06-01 (水) 15:15:40
      • スキル使用でリキャストが発生していないから残弾全発射ではなさそう…? -- 2022-06-01 (水) 15:38:18
      • 「WB1発を消費して短射程範囲WBを撃つアクティブスキル」ってのが無難な線じゃないかな、使えない人は使わないだろうけど自分なら使う。 -- 2022-06-02 (木) 10:53:52
    • 仮に短射程だったとしても雑魚戦で有用でしょうね、トリニテスや緊急でも雑魚が並んで出現する場面は多いから狙っていける。 -- 2022-06-01 (水) 02:39:17
      • 範囲にもよるけど堅い中型が複数出た時に有用そう。そのマップの総合火力を高める力がアップだね -- 2022-06-01 (水) 02:59:27
      • これ、同意なの!HPダメ耐盛りRaっていうのもあるけど、雑魚ですら硬いから、ワイドレンジで一気につけて、ディバとかグレ滞空設置でもっと稼げそう。距離と付けれる数次第だけど、いちいち、硬い雑魚だけ1体狙って撃たなくて済むの割とうれしいかも -- どこかの兎 2022-06-03 (金) 02:25:43
    • 次はワンダーワイドウィークバレットだろうな -- 2022-06-01 (水) 02:46:30
    • 新スキルよりもイレイザーとの相性の悪さを改善して欲しいな、具体的にはリイン込みでWBの効果時間を1分程に延長とかで。 -- 2022-06-01 (水) 12:09:07
    • さしあたっての問題はサブパレの枠だな、武器アクとかPAも入れてるとそろそろ取捨選択が必要になるかも -- 2022-06-01 (水) 15:40:45
    • PWBのほうが3倍は嬉しかった。効果時間延長でも2倍は嬉しかったな…。 -- 2022-06-01 (水) 16:03:54
    • これさ、皆気にしてるけど、既存の1発バージョンとどう住み分けるのか、だよね。射程とか効果時間とか残弾数が犠牲になるかもだし、逆にそういうのが無かったら元々のWBは何なの?って話だし。ダートみたいなマルチロック式で撃てればまだワンチャンあるかな? -- 2022-06-01 (水) 17:12:11
      • ダートのモーションでwbばらまくの想像したらめちゃくちゃかっこよいな・・・ -- 2022-06-01 (水) 17:15:05
      • モーションはWBをショットガンみたいにして範囲ばら蒔きってのと、ムービー時点ではスキルは単発版とは別枠らしくサブパレにはアイコンが2種類設置されてたってのが現時点で分かる範囲かな -- 2022-06-01 (水) 17:39:43
      • 残弾とリキャ共有。要は3発一斉発射。いらんな -- 2022-06-02 (木) 12:24:46
      • ムービーではリキャスト状態になってないから3発全弾撃ちきりとはまだ限らん -- 2022-06-02 (木) 13:51:36
      • 一発分でショットガンかもしれんか。たしかに早計だった -- 2022-06-02 (木) 15:17:35
      • ワイドで図体のでかいエネミーの貼りたい箇所に的確にWB貼れるなら通常WB要らんかもな -- 2022-06-04 (土) 13:55:59
    • こんなスキルいらねーよ、回避能力だったりを補強するスキルくれ -- 2022-06-02 (木) 08:46:09
      • カウンター強化やグレリキャストみたいのだったら単純にうれしかったりはするが、変に回避補助入れるとRaもド近接で戦うことを強いられるクラスにってなるのはなんかそれはそれで -- 2022-06-02 (木) 10:07:10
      • おおぅグレリキャスト着たわうれしい -- 2022-06-02 (木) 12:22:45
      • もとはRaのようなカウンターを持たない中~遠距離クラスだったのがカウンターできるようになったせいでカウンター込みの火力に調整され、そのおかげで半ば近接戦闘クラスと化し、その変化に違和感を表明した人らが他職から叩かれてたクラスがあるってマ? Raはそうなってほしくないんだけど -- 2022-06-02 (木) 12:40:39
      • グレリキャスト短縮の前提条件の武器アク回避も同時に強化してくれれば完璧、開始直後から回避可能にしてくんないかな -- 2022-06-02 (木) 13:03:58
      • ライフルだけならいざ知らずランチャーのあるRa的には回避や近接戦能力より、遠距離戦を有利に運べるスキル(ヘイト減少等)の方が嬉しい。射撃職で接近戦したいならGuという候補も既にあるし。 -- 2022-06-02 (木) 13:44:02
      • おっ弱クラスと思い込んで粘着するイナゴ発生してるねー -- 2022-06-02 (木) 15:14:31
      • 旧のゼロディスタンスみたいなもんだろ ソロでも戦えるようになるスキル -- 2022-06-02 (木) 15:21:17
      • 遠距離武器がソロでも有利になるスキルってなるとどうしても回避関連に落としこまれるのは当然っちゃ当然なんだけどもねぇしゃーなし 枝1 -- 2022-06-02 (木) 15:46:44
    • 運営のレン虐は続くのであった -- 2022-06-02 (木) 15:03:31
    • スプレッドゲージ自動増加は悪かないんだがそれ最初からやれと… ワイドWBは撃つ硬直無くなってくれりゃなー スプしか火力直結系無いしクラス調整とやらでPAの倍率あげてくれることを願う あとリヴォルトの使い勝手 -- 2022-06-02 (木) 16:10:12
      • スキルの欠陥を新スキルで補うんじゃなくて元スキルの調整で改善、新スキルは純粋にアクションの幅を増やしたりでできる事を拡張するようにしてくれんかねぇ… -- 2022-06-02 (木) 19:57:07
      • それなー -- 2022-06-03 (金) 16:31:00
  • ランチャーアタックショートチャージはどうなんだろうねコレ。威力下がるのは難だけど、チャージ1秒が0.7秒ぐらいに短縮されるのかな。ノンチャ通常をこれまで以上に使わなくなりそうではある -- 2022-06-02 (木) 16:01:01
    • 仮にDPS基準で変わらないなら隙が小さくPP増えるだけ得だと思う、空中撃ちの高度も落ちにくい -- 2022-06-03 (金) 11:49:14
    • 貰えるのは素直に嬉しいしあったら助かる、だけど…求めた物はコレジャナイんだよね -- 2022-06-04 (土) 18:43:11
  • Ra専。案の定、新スキル実装(笑)になった。ヘイト取らないスタンスなのに回避スキルを実装するし、基本性能を弄るだけで済むような調整をスキル化する。次回のクラスアンケートでどれだけボロクソに書かれることやら。それに今後はラスター(仮)やサモナーのクラス実装予定だから、更に肩身が狭くなる。何処まで置きざりにされるか寧ろ楽しみになる。 -- 2022-06-02 (木) 18:57:33
    • 先々月初頭にサブRaの旅に出たが、帰国はまだまだ先になりそうだな -- 2022-06-02 (木) 19:10:47
    • 10数秒ごとに動きを中断させてくる解除不能なショック異常が改善されない限りRaには戻らんわ -- 2022-06-02 (木) 20:01:24
    • 運営がRaに全く興味ないエアプすぎる。スプレッドショットは上の木でも言われてるように根本的に改修しないと論外。それと今さらランチャー通常なんてダッシュアタック以外で使うわけないだろディバインあるんだから。マジで意味不明なアプデ。 -- 2022-06-02 (木) 20:41:05
      • PP回収効率も威力もランチャー通常の方が強い上に、ランチャーチャージ通常はチャージ短縮でDPS自体は現在と同等に落ち着くとしてもPP回復量は落ちないから回復効率自体は更に上がるんだけど君本当にRaに興味ある? -- 2022-06-02 (木) 23:15:47
      • 枝1 PP回復量が多少上昇したところで、本質的な問題は何一つ解決してないんだよなあ。それだけで満足できる人はどれだけいることやら… -- 2022-06-03 (金) 00:36:37
      • ああいえばこういうってこっちは感じてる -- 2022-06-03 (金) 00:42:33
      • ライフルとランチャーのマルチウェポンしてるけど、ランチャー通常なんかそもそもセットしてないし出番ないわ遅くて当たりにくい -- 2022-06-03 (金) 01:34:28
      • ライフル+ランチャーだとグレネード、スプレッド、スティッキーボムの3種を順繰りに使えるのでPP回復目的で通常撃つこと自体ほぼ無かったから、PA使うほどでもない敵処理にランチャーのチャージ通常を使ってたな。ステカンの性能も弾速・PP回復量・モーション時間といった面でランチャーの方が高性能だし。つか敵が密集しててもライフルステカンの爆風で複数巻き込みは現実的じゃないしな……なんであんなに範囲小さいのやら -- 2022-06-03 (金) 03:53:25
      • PP回復低い威力低いで使わないってなら分かるが、遅くて当たりにくいはエネミーの動き見てないだけでは? -- 2022-06-03 (金) 03:58:43
      • 遅くて当たりにくいという理由で使わないならリヴォルトも使ってないんだろうな。フレーム数チャージ通常より多いし -- 2022-06-03 (金) 05:18:16
      • ↑自分は野良マルチしか行かないけど実装当初以外でリヴォルト使ってる野良のRa全然見かけない。 -- 2022-06-03 (金) 06:25:43
      • ウィーク使うRaも珍種だし野良なんてそんなもんよ -- 2022-06-03 (金) 06:56:39
    • 現状最弱レベルのRaの問題点を解決する気が一切ないって事はよく分かった。大きな問題を放置してどうでもいいスキルを追加するとかRaユーザーを馬鹿にしすぎ -- 2022-06-03 (金) 01:24:05
      • まだ8日にバランス調整も挟まる可能性あるから… -- 2022-06-03 (金) 01:31:12
    • クヴァリスのフリーズ対策でサブRaが増えそうだから、サブで役に立つようなスキルも来るかと期待してたのに、そんな次元の話じゃなかった -- 2022-06-03 (金) 02:35:45
      • foからキリング取り上げてraに返してあげて -- 2022-06-04 (土) 22:06:29
    • 可哀想すぎて悲しくなってきた Raが弱い?ダートで範囲狩りできるじゃん。WB唯一無二のデバフじゃん。とか思ってるのかな運営 -- 2022-06-03 (金) 07:37:02
      • これでも弱クラスじゃないもん!みたいな事言う頭運営いるんだろうか -- 2022-06-03 (金) 07:37:51
      • でも発生遅すぎて適正距離のあるダートなんかよりも、どのクラスでもサブFoでゾンデ連打した方が強いんだよね・・・ -- 2022-06-03 (金) 07:55:53
      • 遠距離職として色んな意味でFoの方が圧倒的に強い。冗談抜きでRaは、WB以外に何も無いクラス。 -- 2022-06-03 (金) 08:25:47
      • Raは正確に言えばソロ最弱、マルチ普通~強。これをごっちゃにするからややこしくなる。マルチなら対集団はディバインorダート、ランチャーのPP回収で全クラス中でも優秀な方で、対ボスはWB貼るだけでも火力貢献度はトップクラスになるんで普通に優秀。ソロは劣悪な立ち回り性能と適正距離の仕様、WB前提の火力なのにリインフォース発動が不可能に近いのも相まって、ぶっちぎりの最弱なのは間違いない。 -- 2022-06-03 (金) 08:34:56
      • 枝2 Fo大幅強化以降、サブFoでメイン武器も使わずにゾンデしかしない奴がゴロゴロいる。マルチウェポンが悪いんじゃない。サブ武器補正が高すぎるのが原因。0.5倍程度までガッツリ下方修正を行う。マルチウェポンって本来おまけの位置付け。 -- 2022-06-03 (金) 08:40:23
      • 枝4 Raをヨイショしても、現実は何故不人気クラスなのか?結局、プレイヤーにはソロ性能で判断されているんだよ。御託を並べても何にも変わらん。 -- 2022-06-03 (金) 09:07:36
      • 個人的にはソロ最弱、マルチボス火力最弱・サポート強、マルグル普通~やや強いって感じかな。腐ってもダートとディバインは決して弱い訳ではない……んだけどね… -- 2022-06-03 (金) 09:19:57
      • RaっぽいのがFo板にきて嘆いてたから覗きに来てる。Ra弱いのは同意するけどダートの弾速強化とかシンプルなアッパーでも、まだ化ける余地残ってると思うよ。要望送りまくるといいよ、俺らFoがそうしたように。 -- 2022-06-03 (金) 11:04:07
      • 根本的な解決にはならないけど、wbの部位にRa武器で攻撃した場合の威力上昇とかあると嬉しいかなって。周りの貢献は維持しつつARランチャも強くなる。カウンター系は下手に入れると暴れる人もいるだろうから -- 2022-06-03 (金) 11:13:28
      • 範囲でダートとか言ってる時点でエアプでしょ・・・Raのページは変なの住み着いてるから真に受けない方がええよ -- 2022-06-03 (金) 11:38:09
      • ん?小木は「運営はダートで範囲狩りできるからいいだろとでも思ってるのか?」って言ってるんじゃないの? -- 2022-06-03 (金) 11:44:10
      • 強い弱いよりMMOでも無いような短サイクルのアクティブスキルに縛られるとか何の罰ゲーム何だよって感じ。ガンナーのブーストもそうだけどこんなストレスフルな仕様考えてしかも放置し続けるとか笑えないわ -- 2022-06-03 (金) 12:06:13
      • ↑↑それで合ってる、運営への皮肉のつもりだったんだけど彼には通じなかったようだ -- 2022-06-03 (金) 12:17:10
      • 枝10は枝4が範囲の片割れにダートあげてることを言ってるのかと思ってたわ。 -- 2022-06-03 (金) 13:05:40
      • 既に範囲攻撃の主流はディバインになってるのに子木みたいに「運営はダートを過大評価してる」なんて言っても皮肉が成立してないんよ。子木と運営はそれぞれダートをどう評価してんの?ってところで共通認識できてないから。 -- 2022-06-03 (金) 13:53:05
      • ディバイン書き忘れたのは失礼したけどどの道根底は同じよ -- 2022-06-03 (金) 14:55:36
      • 枝8 火力に直結する修正は運営が推奨しないし、Ra達もそれを理解している。Fo見たいにヘイトを取ってもいいスタンスじゃない。Foが大幅に強化されたからって、Raも大幅に強化されるとは到底思えない状況なんだよ -- 2022-06-03 (金) 16:04:29
      • 単純にヘイト上昇量を下げるようなスキルが増えれば火力関係は容易に上げられるっちゃ上げられるんだけどもね。遠い近い未来に与えられることを祈ろう(なお半年先)。 -- 2022-06-03 (金) 16:24:59
      • WB範囲に貼らせて何がしたいのって感じよ、いややらせたいことが分からないわけじゃないけどそもそもとして流石に舐めてる 挙動もリヴォルトみたいに使ってみてようやくわかるクソかもしれないのがまたなんとも -- 2022-06-03 (金) 16:45:14
      • レンジャーなんて「WBはっつけて火力上げようぜ!」なクラスだし単純にそれを範囲攻撃に対応しました!以外の理由無いと思うけどな。クラスコンセプトの拡張をしただけでしかないやろな -- 2022-06-04 (土) 21:03:57
    • Raの迷走(?)はアクション要素を求める層に応えた結果なのかなぁ? 個人的には緩く遊びたいので高度なアクション要素より快適性を優先して欲しい…。 -- 2022-06-03 (金) 20:39:23
  • ライフルの武器アクで狙って回避するとか難し過ぎない?1発目から無敵時間あるならまだしも発生めっちゃ遅いんだけど… -- 2022-06-03 (金) 04:25:23
    • まぁ使いにくすぎるわ。普通に無条件でグレネードのリキャスト25秒にすれば良かったと思う -- 2022-06-03 (金) 06:29:20
    • ステップ回避でも適用してほしいよな。ついでもランチャーボムも回復してほしいしボムもエネミーについたら即起動、10秒後PPも威力も最大固定で良い -- 2022-06-03 (金) 08:32:40
      • その前にパルチのヴォルグラプターみたく爆発前ならリキャ発生せず何度でも張り直せる仕様にして欲しい。 -- 2022-06-03 (金) 20:29:04
    • 合わせること自体は慣れればそんなに難しくないよ。問題はスライドショットが終わった後に無敵が無いことで、ステップカウンターのように連続して無敵状態になることはできない。テザスガンの3連射やフォートスの太レーザーみたいのはステップカウンターじゃないと無理。スナイダルのジャンプ衝撃波や音波や振り下ろしはスライドショットで問題ない。 -- 2022-06-03 (金) 11:44:07
      • それ、武器アク回避の終わり際に完全にどうにもできない無防備状態があるのがどうしようもない、せめて無防備部分をステップ回避でキャンセルするとかしてくれ、開始時と終わり際の両方に無敵ないってどういう調整だよ -- 2022-06-11 (土) 00:12:20
  • 武器アクカウンターにライフルグレネードくるかなーって思ってたけどただのリキャスト短縮で泣いちゃった -- 2022-06-03 (金) 11:53:53
    • 旧のゼロディスもリキャ短とかいって実際は即CT明けだっただろ -- 2022-06-03 (金) 12:05:48
      • 言うてあのリキャ短って使える使えないじゃなくて威力上がる上がらないのラインだったから同一には考えにくいなぁ もちろん即明けなら嬉しいけどね -- 2022-06-03 (金) 16:57:17
      • 即CTぐらいじゃないとイマイチすぎるしね かと言って張り付いてグレネード設置するクラスになるのもなんか違うし効果発動できるCTが別にくる予感 -- 2022-06-03 (金) 18:43:57
  • WB限定WHAくれりゃ張り替え問題は出るかもしれんが単純に威力は上げられるという安直な考え あとシャープシューターで適正距離の遠距離化と威力上昇やって欲しい 何はともあれクラス調整で威力改善と挙動見直しされることを願う -- 2022-06-03 (金) 17:02:35
    • 中距離維持くらいしろよ、遠距離通常ペチペチマンに言い訳免罪符与えなくていいわ -- 2022-06-03 (金) 21:00:36
      • どうせ遠ペチする奴はあろうがなかろうがするからどうでもいいわ 現状中距離維持しても維持しない動きでいい性能の遠距離持ってるブレイバーやテクに利便性も威力負けしてんだから遠距離にしたってよかろがい それか中距離維持するメリットもっと上げてくれ -- 2022-06-04 (土) 12:11:02
    • 遠すぎて威力落ちるのは別に構わんけど、近すぎて威力落ちるのは許せん -- 2022-06-04 (土) 14:09:23
      • 距離詰めてくる系に常時不利おしつけられるからなぁ -- 2022-06-04 (土) 15:01:11
      • 近接武器持つと今度は理不尽に距離取られるしこれもう分かんねぇな… -- 2022-06-04 (土) 17:16:43
      • 常時適性距離扱いになって隙が少ない近距離用の攻撃があれば詰めてくる連中とも渡り合いやすくなるんだけどねえ。ダイブはしゃーないとしても、グレネードもスプレッドもダッシュも適正距離補正が乗らないという。 -- 2022-06-04 (土) 17:37:24
      • ライフルグレネーダーは距離補正あり、ダッシュアタックとスプレッドショットは補正存在せずどの距離でも同じ。ライフル縛りしてないならランチャー各種攻撃も使えるし、ランチャーステアタなんか隙少ないだろ -- 2022-06-04 (土) 18:00:08
      • ランチャーのステップカウンターもステップ通常もフォールンもディバインもあるじゃん。チャージしてる間もステップ受け付けるんだから至近距離でチャージ通常しつつカウンター狙いも有りだぞ。 -- 2022-06-04 (土) 19:01:44
      • 枝3は距離補正がない事に対して何が言いたいの?それらの行動は距離補正が乗らない前提の火力設定だから近距離で使うのには有利に働いてるけど -- 2022-06-04 (土) 19:28:37
      • 枝3 すまん、なぜか脳内前提がライフル縛りになってた。 -- 2022-06-04 (土) 20:04:18
      • 最適距離の補正を通常と見るか強化と見るか…って、突っ込んだらダメなんだろうなぁ。まぁ、基礎が弱いから仕方ないか。 -- 2022-06-08 (水) 01:38:17
      • 適正距離外での攻撃で適正距離が存在しない武器種と同じダメージ出せるなら適正距離が強化。適正距離内での攻撃が適正距離が存在しない武器種と同じダメージしか出せないなら適正距離が通常 -- 2022-06-08 (水) 14:12:00
      • ダメージ計算式見りゃ適正距離でプラス補正受けてるのは明白では -- 2022-06-08 (水) 15:05:21
      • むしろ適正距離外は弱体化だよ ただでさえ他は補正無しでそのままだせるってのに -- 2022-06-08 (水) 16:37:04
      • 他職の火力をひとまず1として見て適正距離外で0.9適正距離で1.1とかならあの敵動き遅いからレンジャー火力出せるねとかなるけど、現状適正距離で1でそれ以外0.7とか0.8だからじゃあ最初から1が出せる他使おうねになる -- 2022-06-08 (水) 16:49:36
      • 他全員の火力1.25にできるんですが -- 2022-06-09 (木) 10:11:38
  • 快適になるからあまり言われてないけどマルポンARンチャーのPA配置考えるのってすごい大変だと思う -- 2022-06-03 (金) 22:11:47
    • 表左:ランチャー通常 表中:リヴォルト 表右:マルチプル 裏左:イレイザー 裏中:ブレイズorダート 裏右:ディバイン これでやってるわ。サブパレはWB:ライフル武器アク:ランチャー武器アク:フォールンって感じだけど、今後はワイドWBとスプショも入れなきゃいけないからキツイな。 -- 2022-06-04 (土) 00:17:50
    • パレット1(対複数)表:ランチャー通常/ライフル武器アク/イレイザー 裏:ディバイン/マルチプル/ホミ パレット2(対単体)表:1と同じ 裏:フォール/マルチプル/レイジ これでまず困ったことない ブレイズとリヴォルト入ったパレットもあるっちゃあるけど…ほぼ使わないな -- 2022-06-04 (土) 02:27:32
      • ブレイズはトリニテスのドッツx2部屋で避けながらドローム倒すのに使える、ククロゼに入れておくと良いかもね。 -- 2022-06-04 (土) 07:59:33
    • 使用頻度が少ないPAは切るのも1つの手、自分は状況に合わせて不必要なPAを外した武器orサブパレを適宜変えて対応してる。 -- 2022-06-07 (火) 18:58:48
    • ARとランチャーそれぞれのPAで埋めてるけど裏の中クリックにWB詰めてるぐらいだなー サブパレにもリキャスト管理用にWB入れてるけど今後はワイドWBをサブパレに入れる予定 -- 2022-06-08 (水) 12:22:33
  • ライフルの武器アク回避使った事殆どねぇなぁ。変なタイミングで無敵発生やめてステップと同じタイミングにならんかな。 -- 2022-06-06 (月) 03:51:17
    • 個人的にはライフルの武器アクは回避アクションというよりグレと素早く移動しつつPP回復出来る攻撃って認識、今後は回避アクションという認識に変えていかんとならんのかねぇ -- 2022-06-06 (月) 07:53:04
    • 変えられたら今まで使ってた人が困るんですがそれは -- 2022-06-06 (月) 12:42:20
  • クヴァリス実装にてバッドコンディション系が日の目を見ると思いきや耐性アイテム・フード・カプセルで代用出来ると聞いたので、効果内容の変更も視野に入れた改善を求める要望送ろうと思うんだが、レジストorリデュースが無くなったら凄く困るって人いますかね? -- 2022-06-07 (火) 15:55:14
    • 代用できるのはレイヨルドの地形ダメージ耐性でレジスト系は関係ないんじゃない? -- 2022-06-07 (火) 16:00:34
      • そうなんですか! だとしたら益々バッドコンディション系が活躍する機会が無いですね…。 -- 2022-06-07 (火) 16:05:05
      • PVで見たレイヨルドのフリーズが地形ダメージに付随するものならあって損はないと思うけど、そもそも飯マグopの軽減表記でダメージ0になるのかわからんからまだなんともよね。あと氷雪暴風では地味にあると便利だったりしそう。そのためにRa入れるかは別として -- 2022-06-07 (火) 16:23:51
      • PVではレイヨルドの地形ダメージでフリーズしてるから活躍する余地は十分にある。100%軽減出来るのはブーストアイテムだけっぽいけど、その軽減アイテム系でフリーズまで防げるかどうかわからない状態(ちなみに100%軽減にはアイシクルオーブが100とか必要みたいだから気軽に常用できない可能性が高い)。 -- 2022-06-07 (火) 17:01:52
      • 活躍と言えば聞こえはいいが実際そうなったらRaFoGu以外のクラスからの反発凄そうだな。サブFoのPP効率切る羽目になるんだから -- 2022-06-07 (火) 17:48:29
    • わざわざRaをサブに入れるまでもないって立ち位置は変わらんだろうけど、メインorサブRaにすれば飯カプセルフードを耐性に割かずに済むから完全に無駄スキルってわけでもないんだよね。まぁ要望送るのは自由だからわざわざこんなとこで聞かんでも好きなだけ送ればよろしい -- 2022-06-07 (火) 17:00:21
    • グライアス使ってるからレデュース無くなったら普通に困る。☆6にもグライアス系はあるだろうしバットコンディションはRaがPPを確保する為に必要なスキル。 -- 2022-06-07 (火) 17:58:53
    • 少なくとも、バッドコンディション系スキルはアレ2枠にそれぞれ10ptスキルpt振れるよー。ってのに価値がないからまずは効果統合して別にサブ運用向けスキルを新造してもらおう -- 2022-06-07 (火) 18:52:11
    • 正直こんなものでスキルツリー嵩増ししてないで全クラスに入れとけやと思う サブの方が効果高いしレンジャーの固有スキルにする意義がわからん -- 2022-06-07 (火) 22:33:51
      • SP10振りサブとSP1振りメインが同じ効果量なのになんでサブのほうが効果高いになるのか? -- 2022-06-07 (火) 22:38:04
      • ああ、割引で状態異常がカットされてるのかと思ってたわ どっちみち産廃なんだけどな -- 2022-06-07 (火) 22:54:01
      • 開発のレンジャーのイメージがPSOレイキャストで固定されてるのかもな -- 2022-06-11 (土) 22:26:53
  • 追加されたPAには調整入ったけどそれだけか... -- 2022-06-08 (水) 12:40:11
    • 今後ライフル武器アク使わないといけないと思うとちょっと気が重い…。新スキル取ったら回避のタイミング変わるとかないかなぁ。 -- 2022-06-08 (水) 13:17:46
    • しかも全然重要じゃ無いとこだけ修正されてるね。リヴォルトはとにかくボタン離した瞬間当たってくれないと。ノンチャディバは移動距離じゃなくて、そも硬直時間がいらねーんだよ。っていうのに -- 2022-06-08 (水) 15:34:49
      • 実装意図を汲んで自分の動き見直したほうがいいと思う -- 2022-06-08 (水) 15:38:01
      • 意図組んで見直しても強くないことには変わりない きちんと使って尚強くない 他と水あけられっぱなし -- 2022-06-08 (水) 16:38:48
      • 自惚れが凄い -- 2022-06-08 (水) 21:13:21
      • スキル総入れ替えで使ってみたけど運用方法考え直さないと行けないレベルで変化してる。現状言えるのはとりあえずサブFoはもういらん。 -- 2022-06-08 (水) 21:27:07
      • サブFoいらんは言い過ぎでしょ・・・って思ったけどバーストはワイドWB挟むようになったしショートチャージはPPめっちゃ回復するし結晶投げるしで思ったよりPP減らないな -- 2022-06-09 (木) 05:19:32
      • PPの回収能力が若干過剰なレベルまで上がってるからサブGuのアタックPPリカバリー+オーバーウェルムの方が相性いい気がする。アタックPPリカバリーの効果上限も上がったし。 -- 2022-06-09 (木) 05:41:33
  • 新武器の潜在とも相性最悪で草 -- 2022-06-08 (水) 12:54:36
    • いやランチャーとは良いか、ライフルはどんまい -- 2022-06-08 (水) 13:04:53
      • ランチャーにARマルポン埋めて使えばいいのかね。ダメ系潜在武器はちょっと気の毒すぎる -- 2022-06-08 (水) 13:07:36
    • トリニテス以降テザスの攻撃でカウンター取るようになったから丁度いいわ、テザスガンの3連射を前進ステップカウンターで返してディバイン&フォールンに繋げるのが気持ちいい。バックステップの攻撃もカウンターで返してたけど今後はスライドショットでいいな。 -- 2022-06-08 (水) 14:57:20
      • いや被弾しないと潜在発動しないんすよ… -- 2022-06-08 (水) 15:01:42
      • あぁでも連射の内何発かを前移動で自分から当たりに行きつつカウンターもするって事か?ならいいのか -- 2022-06-08 (水) 15:02:51
      • ん?エヴォルイリクスの話じゃなくて?被弾しないと発動しないってどこ情報? -- 2022-06-08 (水) 15:10:38
      • 「ロクス」シリーズの話?ランチャーベースにすれば問題ないかな -- 2022-06-08 (水) 15:19:03
      • ゼクストルと一部のロクス潜在のダメージ受けたらPP回復ってやつか。てっきりエヴォルイクスのステップ回避でPP自然回復UPと武器アク回避の相性が悪いって話かと思ってたわ -- 2022-06-08 (水) 15:20:46
      • あ、ゼクストルは違うのか。潜在のページのとこロクスと同じだったけど記載ミスかこれ -- 2022-06-08 (水) 15:23:37
      • そうそうロクスの事、言葉足らずですまんね まぁ…好きな潜在選んでください、ロクスみたく合わないなら合う潜在のとマルポンして下さい、で片付くからなんとかなるか -- 2022-06-08 (水) 15:30:18
      • そもそもランチャーは常にPA撃ってるからPP自然回復量上昇の恩恵を受け難い。転気の型は回復量アップじゃなくて一定量回復だから確実に恩恵がある。どっちみち実物見ないと情報不足だわ。 -- 2022-06-08 (水) 15:36:31
  • WBの有効時間伸びるスキルとかでいいのに何でこんな変なスキル渡されるんだ Guの担当者と変わってくれないかな -- 2022-06-08 (水) 18:50:54
    • ワイドWBの射程も対象制限無しも非常に嬉しいが、やっぱ欲を言ってWB付いてる箇所じゃなくて付いてればダメージ補正入るようにせめてして欲しいね。微妙にWBに攻撃当たらない事が有る -- 2022-06-08 (水) 19:37:10
    • ワイドレンジWB実際に使ってみたけど思ったより変なスキルじゃなかった。思ったより範囲広いし雑魚集団に対して強くなるからむしろ取れるたら取っておきたいスキル -- 2022-06-08 (水) 23:50:23
      • 小型掃除と同時に中型にWBも貼れるし思ってたよりずっと使えるわこれ。 -- 2022-06-09 (木) 11:43:11
    • Gu担当と変わったらチェインブーストみたいなPSO2のギアの悪いところを継承したスキル来るからやめとけ -- 2022-06-11 (土) 12:46:09
  • グレネードリキャスト短縮は間違いなく強いんだ、回避性能の悪さに目を瞑れば。もう少し無敵時間下さい…… -- 2022-06-08 (水) 23:30:39
    • 無敵を頭の方に持ってきて成功時はカウンターみたいにモーション中無敵って感じにして欲しいなぁ -- 2022-06-08 (水) 23:59:28
    • カウンターとかが苦手で全然できないんだけど・・・タイミングは練習するしかないとしても、武器アクの移動方向って前か後ろか横か、どれでするのが一番やりやすいとかコツありますか? -- 2022-06-09 (木) 01:07:56
    • ステップ回避のタイミングが染みついてるから微妙にタイミングがずれるわ。他の武器はステップと同じ感覚で使えるのになんでライフルだけ……。 -- 2022-06-09 (木) 10:15:58
    • 少し練習した結果無敵の発生が遅いので攻撃に突っ込む感じだといい感じ(個人差)でした。ある程度は狙って行って火力出せるようになるといいな。 -- 2022-06-09 (木) 11:44:18
      • その辺は基本的に無印のダイブロールと一緒だろうね。ただDFが序盤使ってくる3本腕横なぎ攻撃とか、判定が長い攻撃は余程タイミング合わせないと避け切れないっぽい感じ -- 2022-06-09 (木) 13:13:01
      • そこは判定が長い攻撃にはステップカウンターと使い分けてくださいって感じだろうな -- 2022-06-11 (土) 03:41:27
    • 個人的にはステップ無敵よりスキル発動時の無敵時間を設定してほしいな、ランチャーのボム無敵みたいなノリで -- 2022-06-09 (木) 13:11:55
    • 感覚はダクソのパリィ -- 2022-06-10 (金) 16:59:53
    • ライフルの武器アクはタイミング合わせて回避しても終わり際にプレイヤーじゃどうにもできない完全無防備状態があるからそこで結局攻撃食らってはげそうになる、Foとの回避格差酷過ぎで笑えないわ -- 2022-06-11 (土) 00:38:10
      • とはいえ下手に長めの無敵をつけるといよいよ壊れ始めるからそれは無理な話かと。 -- 2022-06-11 (土) 04:45:47
      • 一部のプロレンジャーは武器アク回避出来てるから特に弄らんでええやろ。一般レンジャーは無理に武器アク回避せず全逃げするか回避優秀武器とマルポンすりゃいい。 -- 2022-06-11 (土) 14:48:50
      • 枝2 そうそう。それでドンドンRa武器が使われなくなれば、運営の集計結果が悲惨になって大幅な上方修正が来るだろうよ。サブ武器に依存し過ぎている時点で、メイン武器として破綻してる。クヴァリス実装から、サブ武器握っている輩がグッと増えたように感じる。 -- 2022-06-11 (土) 19:13:37
      • いや、武器アク回避が狙える時以外は大人しく別の方法で避けろって言ってるだけじゃない?武器アクで回避出来ない攻撃もあるんだし。 -- 2022-06-11 (土) 20:48:51
      • 既にFoがぶっ壊れのゆとりパリィ持ってる時点で壊れも何もないでしょ、Raの無敵弄ったところで -- 2022-06-16 (木) 01:38:00
      • タリス持ってテクニックオンリーで戦うとわかるけどロッドにあそこまで防御性能仕込んでるのはそれが無いと特定の敵に対してのホントの意味で手も足も出なくなるからやね。 -- 2022-06-18 (土) 19:43:44
      • まぁそれでも現状のロッドは防御性能が過剰過ぎるわ -- 2022-06-22 (水) 20:19:54
  • スプショオートチャージは何もしなくてもゼロから満タンまで48.5秒。もうこれ実質ブレイブコンバットだよ -- 2022-06-09 (木) 08:22:09
    • サブRaでライフル主体じゃなくてもスプショ常用できるくらいになった感じ。これはでかいな。 -- 2022-06-09 (木) 09:39:21
  • ワイドWB気持ち良過ぎだろ! -- 2022-06-09 (木) 12:24:45
    • まだコクーン踏破してない状態で緊急Raで参加したから、別のRaが雑魚集団にワイドWB使ってるところ見てWBの付与数に「・・・はぁ!?ww」となりました。具体的な範囲と射程、当たり判定をそのうち調べたい所だ -- 2022-06-09 (木) 13:10:34
    • 射程もこういう散弾系としては結構長いな。アサルトの適正距離から一歩外くらいまで当たる -- 2022-06-09 (木) 14:15:29
    • これ弱点以外に多数ダメージポイントあるボスに射ったらどうなるのっと(カタカタ -- 2022-06-09 (木) 14:30:55
      • ネクスのダウン中のコアとかどうなるのか気になる -- 2022-06-09 (木) 14:34:13
    • コメント欄でWBに愚痴ってた人の提案よりも、ワイドWBの方が役立ってるし面白いわ -- 2022-06-09 (木) 14:42:06
      • あとはWBの対ボス継続時間よな。対雑魚は皆のLv上げが終わったら一瞬で溶ける様になるので今ほど真価を発揮しなくなる -- 2022-06-09 (木) 17:48:29
      • 防衛みたいな分散型緊急で真価を発揮できるかな…? -- 2022-06-10 (金) 03:40:02
    • なんだかんだ言って良スキルだったわね -- 2022-06-09 (木) 16:02:12
    • かなり威力あるから近~中距離範囲殲滅にも使えるし、火力面でもサポート面でも大幅強化と割と神スキル貰った 下馬評はなんだったんだww -- 2022-06-10 (金) 05:56:51
      • まあ3割WBめんどくさがり、5割スプレッドの射程削って範囲化の常時発動スキルの前科、2割リキャスト共有の別スキルの前例無しと前情報遅いの辺りだろうな… -- 2022-06-11 (土) 04:09:20
      • いや、9割9分9厘無駄に騒ぎまくった輩が原因かと。 -- 2022-06-11 (土) 20:40:23
  • モバイルキャノンはブレイズショットとロデオドライブ、水晶氷はチャージディバインインパクト…レンジャー武器の上位互換っぽくて何かモヤモヤする。 -- 2022-06-09 (木) 18:49:54
  • ランチャーアタックショートチャージ、PP回復のお供・・・じゃなくて空中から鉱石を破壊するのに便利かな。AR通常とかに比べると連発しまくっても高度があまり下がらないし、しっかり狙えるのが良き -- 2022-06-09 (木) 14:52:44
    • その程度しか使い道ないよね。ライフルのグレネード連発があまりにも強すぎてランチャー使う機会自体が減ったけど -- 2022-06-09 (木) 19:40:24
    • 上手く使えば消費したPP以上の数値を一瞬で回収できるから雑魚殲滅がかなり捗るよ。というか真面目な話チャージ50%カットが大きすぎて威力25%低下が足枷になってないのよね。初めてスキルの内訳見たとき思わず2度見した位だよ。 -- 2022-06-09 (木) 20:28:44
      • チャージ時間が1秒(60f)→0.5秒(30f)だものなあ…… -- 2022-06-09 (木) 23:12:18
      • これ取得したら通常ノンチャの存在が完全に消滅した -- 2022-06-10 (金) 03:41:29
      • もしノンチャ通常に強化がくるなら威力か連射力辺りかなぁ、ただチャージのテコ入れを見るに威力下げて連射力UP或いはその逆とかやりそう。 -- 2022-06-10 (金) 16:02:56
      • 爆風の範囲拡張という方向もあるかも。威力下げて範囲広げることでPP回収動作への偏重という感じ -- 2022-06-11 (土) 02:19:49
    • ディバインインパクトの短縮もできればよかったんだが通常限定で残念だ。鉱石回収も複数巻き込みにはディバのほうを使う。あでも雪合戦の水晶氷砕きをC通常で狙えるか。ありだな -- 2022-06-12 (日) 13:52:59
    • ロクス潜在とショートチャージでPP回復量がとんでもない事になってる -- 2022-06-13 (月) 13:13:35
  • アプデ前滅茶苦茶言われてたけどなんかやれることドカンと増えてかなりいい強化貰ったんじゃないか?動かしててかなり楽しくなった。後はWB持続時間の要望を出し続けるのだって感じ -- 2022-06-11 (土) 21:11:36
    • 個人的には、評価-100から-80程度には増加したイメージかな。WWBの運用は楽しいけど、グレQRはソロコンテンツでもこないと十分に生かせない。ランチャーSCのお陰でARのPP管理が産廃。ヘイト大幅軽減スキル追加、威力の上方修正、全モーションの高速化、ARのPP回復量の増加。これくらい調整が入って、スタートラインかなっていう印象。また要望を送信する月になったか… -- 2022-06-11 (土) 22:28:59
      • スプレッドショットも別物に生まれ変わってて超楽しいのもあるぞ!良いのくれて嬉しいけどRaはまだまだ足りないぜ!次はこの辺の調整をよろしくな!と言うポジティブな感じで楽しんで行こう -- 2022-06-11 (土) 22:46:22
      • 自分はWBの箇所指定を無くすのと、クラス武器の両武器ともでジャスト回避、モーションキャンセル緩和、カウンタースキル、ランチャーほぼ全てののモーション高速化。所得価値の薄いスキルのテコ入れ、もしくは新造。この辺りをまず修正されてほしい -- 2022-06-11 (土) 23:06:19
      • スライドショットアドバンスの無敵発生タイミングを他の武器アク回避ガードと同じにして欲しいわ。他の武器なら間に合うタイミングで間に合わない事が多いから無理にクイックリロード狙うと被弾が増えちゃう。 -- 2022-06-11 (土) 23:36:25
      • WBの箇所選択が本当に癌、弱点露出も部位破壊もあるのは別にいいがロックが非常に合わせ辛くて糞ダルい。WBが当たった敵自体に効果付与でええやん、実際WBなくても攻撃箇所偏るんだし -- 2022-06-12 (日) 04:38:08
      • ワイドWBが予想以上に優秀だったから単体WBは付与時間長め+付与部位以外も10%UPぐらいはあっても良いと思う -- 2022-06-12 (日) 08:44:10
      • コメント消してて草、やりたい放題ですな -- 2022-06-12 (日) 11:40:04
      • ランチャーのモーション高速化は反対、発泡スチロールじゃあるまいし…。火力が欲しいなら威力UPでいいし防御面ならGPやSA追加かキャンセルポイント増やしてもらう方がいい。 -- 2022-06-12 (日) 12:09:34
      • ステップみたいに通常射撃中に武器アク使えたら最高だ。まぁグレ撃ち放題になるが -- 2022-06-12 (日) 21:37:18
      • ビームだけでいいから射撃モーション高速化くれくれ -- 2022-06-12 (日) 23:07:04
    • WBサポートファイアがあれば残りの課題も解決するんだがなー。部位倍率1.0未満の箇所に吸われて有効活用できないのを補填できる。ボスのコア・近接殴り部位貼り替え問題も解消に近づく。あと一歩踏み込みが足りん -- 2022-06-12 (日) 13:46:20
    • ランチャーWBでもワイドに対応して欲しいわ… -- 2022-06-12 (日) 15:53:44
      • 撃てるよ -- 2022-06-19 (日) 18:38:08
    • まずはAR武器アクションの無敵を開始時に発生するようにしろ -- 2022-06-12 (日) 16:23:42
    • 今回はかなりの良調整だね。欲を言うならライフル、ランチャーともにPAの攻撃終了後の硬直、納刀モーションはステップで強制キャンセルできるようにして欲しかった。 -- 2022-06-12 (日) 21:59:42
      • 全部のPAとは言わんけどマルチプルのキャンセルポイントは増やして欲しいな -- 2022-06-13 (月) 01:33:49
  • 長すぎる硬直時間がクヴァリスのエネミー挙動についていけてない モーション的にも不要な謎硬直が多すぎる -- 2022-06-12 (日) 15:34:58
    • 結局全ての攻撃のモーションが硬直だらけなのは一生改善されないし、Foだけ快適にしてRaだけストレス溜まる調整を維持する開発側の悪意を感じるわ、エネミーの攻撃激しくなってんのに -- 2022-06-16 (木) 01:19:54
      • 打撃や法撃武器はエネミーの動作に合わせてガードやパリィが可能だけど、射撃武器だけはガードポイント縛りプレイを強要される。今年の夏に新クラスが到来するから、只でさえ少ないRaがより減少方向に拍車が掛かる。そうなれば、流石に運営も焦るでしょうよ。 -- 2022-06-16 (木) 14:12:16
      • 調整面倒くさいからでむしろ減らしたがってるんじゃないか? -- 2022-06-19 (日) 17:18:33
  • ランチャーでもワイドWB撃てる気がする -- 2022-06-12 (日) 17:28:51
    • 普通に撃てるね -- 2022-06-12 (日) 21:32:47
      • というか普通にランチャーWBに対応してるって疑わなかったから気にしたことすら無かったわ -- 2022-06-13 (月) 02:01:31
    • これだけが他の回避やガードと違って後半に無敵がついてるのがちょっとなぁ。これに慣れると今度は他が上手く使えなくなりそうでちょっと不安。 -- 2022-06-14 (火) 14:53:03
      • 本当に使ってる?と感じる程にそんな後半って程のタイミングに無敵開始なくない?ほんとコンマギリ狙わない限り -- 2022-06-15 (水) 09:54:47
  • 敵がワープするようになったせいで近接が追いかけっこしてる間にタゲが来る事が多くなってしまった。そうなると一瞬でピンチになってWB維持が難しくなる。ヘイト溜まりにくくするスキル実装してくれ。 -- 2022-06-12 (日) 22:56:06
    • 上木でも語られているけど、ヘイト大幅軽減スキルの実装≒Ra革命の兆しですからね。私も早く実装されるのを望んでます。 -- 2022-06-13 (月) 00:43:30
    • WB維持という点でロックが勝手に外れまくるのも何とかして欲しい、ワニがとにかく酷い -- 2022-06-13 (月) 14:58:07
      • ワニだけすごい勢いでロック解除しまくるの何なんだろうなあ…他の敵もロック解除はあるがあそこまでロック解除されないよな -- 2022-06-14 (火) 20:14:20
  • レンジャーにおいてメイン武器の概念がWBだとすると、もはやランチャーこそ真のメイン武器じゃないだろうか?理由としてはライフルがタリスと同じ立ち位置な点、そう考えればライフルはもう捨てるのも全然有りに思えてきた。 -- 2022-06-13 (月) 15:45:02
    • 個人的にはライフルが大好きなので、定期的に要望を送り続けていますね。産廃になってしまうのは残念でなりません -- 2022-06-13 (月) 20:34:02
    • リヴォルトとか使い所間違えなければ強いんだがなぁ…普段使いしないよなぁライフル… -- 2022-06-14 (火) 03:24:03
      • 雑計算でイレイザーを14秒~以上当て続けない限りはリヴォルトの方がDPS上だものね、中々良い塩梅に火力調整してるよね -- 2022-06-14 (火) 09:11:37
    • そこら辺は正直難しい所かなぁ。シチュエーション次第ではライフル握ってるし。まあNGS初期の頃とはライフルとランチャーの用途が完全に逆転したのは間違いないかも。 -- 2022-06-14 (火) 06:47:41
      • 立場が逆転したって言うよりは今までマルポンして一つだったのがそれぞれスタンドアロンで使えるようにはなったってことだね まぁRaやってれば超強化されたライフルを捨てるなんて到底考えられないと思うけどね -- 2022-06-14 (火) 09:29:34
    • ライフルを捨てるってレイジングとリヴォルトとワイドWBを捨てるって事だけど有りと思えるのか -- 2022-06-14 (火) 07:26:07
      • ワイドWBに関してはランチャーウィークバレット取ってればランチャーでも使えるんやで -- 2022-06-14 (火) 08:44:16
      • そうなんだ。ランチャーWB切ってるから知らなかった。まあどれにしろありえないと思うけど。グレネーダーもスプショも捨てるわけだし -- 2022-06-14 (火) 08:48:41
    • グレネードとシャッガン外しとかありえん アレがあるからPP枯渇しないんだぞ ボムだけだとすぅぐC通常連打PP稼ぎマンになっちま~ぞ? -- 2022-06-14 (火) 08:50:08
      • ライフル+ランチャーが鉄板のRaには縁なき話かもしれんが、ロクス潜在の渇気の型がラゲードを除くと現行最強格なんだが発動条件にPP枯渇気味の維持が必要になる。なので渇気が前提のマルポンだと実はPP回復手段は大した売りにはならんよ -- 2022-06-15 (水) 02:16:10
    • 正にお前がそう思うんならのアレ -- 2022-06-14 (火) 09:01:10
    • RaBrの方ですかね -- 2022-06-14 (火) 09:07:29
      • ランチャー好きを主張するのは勝手だけど、自分からランチャーの評判下がる様な事して楽しいのかねぇ木主は -- 2022-06-14 (火) 14:25:40
    • 基本はランチャーメインで遊んでるけどスライドショットとクイックリロードとスプショとリヴォルトを捨てるなんてあり得ない。ライフルあってこそのランチャー、ランチャーあってこそのライフルでどっちも重要。難を挙げればその組み合わせ以外が死んでるって事くらい。 -- 2022-06-14 (火) 14:28:17
      • 弓もTMGもマルポンはライフル一択な感じある。スプとグレの交互撃ちマジ良い -- 2022-06-14 (火) 20:25:26
    • ただ実際問題今回上方修正されたグレやスプショ周りはGuRaにもかなり有効で、忙しさは当然増すが扱いきれればRaなんて到底追いつけない程の火力を得る事が出来るのが現実。メイン武器とは…? -- 2022-06-15 (水) 04:13:48
      • ライフルはGuのメイン武器でもあるんです -- 2022-06-15 (水) 10:15:23
      • 1000年前の定番ネタ「Guでも装備可能です」を素でやってて草 -- 2022-06-15 (水) 13:40:08
      • N-Guくん生まれた直後からTMGしか持てない病の兆候あったからなあ・・・ -- 2022-06-17 (金) 21:49:07
      • PPリカバリーとコンバ捨てますって言ってるようなもんじゃん。しかもRaFoなら両立できて火力1.2倍スキルも付いてくるってのに -- 2022-06-18 (土) 19:21:58
  • ソロでボスと戦ってると別ゲーと感じるくらいAR楽しい -- 2022-06-14 (火) 13:51:45
    • あまりにも端折りすぎた…クイックリロードのおかげでね。 -- 2022-06-14 (火) 13:52:34
  • ヨイレルドのエネミーによるフリーズの頻度によってはサブRaもありになるのかな -- 2022-06-15 (水) 00:49:18
    • 攻撃で状態異常しやすいって書かれてたから人によってはありかも。それ以前に1撃で死にそうだけど -- 2022-06-15 (水) 13:15:24
  • クヴァリス紫のレンジャーTips、スノルクはイレイザーorマルチプルで薙ぎ払い範囲外から攻撃できる、翼を破壊するかどうかはPTで事前に相談。レリーヌの鳥型弾(足元召喚)は二段ジャンプの高さなら当たらない、高所からフォールンマルチプルが楽。パンゴランは尻尾が物理ダウン判定(タイダルで言う足)なので尻尾WBしてイレイザー、ダウン時はもちろんコア。クロコダラスが爆弾を出した際は喉奥にWBを貼るとPTメンバーが爆弾を投げるタイミングを計りやすい、爆弾はWBした後に拾いに行く。ダウンしたら口内にトラップ設置→スプショ→リヴォルトのコンボ。アムスは基本フォールンマルチプル、バリア展開中は全身が弱点のなので無理にコアWBじゃなくても胴体WBでもいい。バリアが無いアーマー状態では弱点はコアのみなのでコアWB。全ボス全般的に動きを覚えてスライドショット回避できるポイントを増やしていけばグレネードでダメージ貢献度がそれだけ上がる。 -- 2022-06-16 (木) 06:15:42
    • 攻略情報は大いに貴重ですが、クヴァリスデバステーターズに書き込まれた方が宜しいかと… -- 2022-06-16 (木) 08:08:47
      • ちょっと迷いましたが、クヴァリスデバステーターズのページに書いても「Ra以外には需要がない情報」なんですよね。ジオメトリックラビリンスのページみたいに各クラス攻略情報の折りたたみがあればそこに書いたんですが紫には無いし。 -- 2022-06-16 (木) 12:41:05
      • ページ構造コピればいいだろ -- 2022-06-17 (金) 21:59:56
  • スプレッドの12Hitって1体に対してですかね?範囲内全体でですかね?WBリィンフォースの必要回数を考えるとスプレッドワイドレンジの3Hitは手放しには喜べないような何かモヤモヤがあるんですけど… -- 2022-06-16 (木) 20:12:32
    • 説明文にも書いてあるけど通常の方は射程が短すぎてほぼ単体用だからそこは好みの範疇になるね。ただ、リィンフォースのカウント稼ぎに使うには向いてないかなぁ。 -- 2022-06-16 (木) 22:36:06
    • リインをGuのチェインのようなものと勘違いして自分で発動させようとするのはRa初心者あるある。 -- 2022-06-17 (金) 03:03:54
  • カイゼラム交換でマルチウェポンが引き継がれないのでライフル&ランチャーがしばらく使えない件について。新スキルで楽しくなってきた所でこれは残念が過ぎる。 -- 2022-06-17 (金) 16:04:34
    • Raの火力なんてたかが知れてるし倍率とか盛っとけば問題ないんじゃない? ソロ勢や廃なら…ご愁傷さまです… -- 2022-06-17 (金) 22:47:22
    • かなり攻撃力差が大きいけどマルポンロクスと単体カイゼラムはどっちの方が強いんだろう… -- 2022-06-17 (金) 23:24:22
      • 高難易度指定はトリニテス行くでもなければ、基本的に単体高火力が重要になるし、単体カイゼの方が良いと思うよ。PP回収はランチャー通常溜め短縮で大分上がったし -- 2022-06-17 (金) 23:32:44
      • マルボンロクスするくらいならゼクストルでも別にいいと思うわ、ロクスはマジで素体ぶんしか必要亡くなった感ある… カイゼラム潜在が全部同一なら、だが -- 2022-06-17 (金) 23:38:12
      • マルポン無しカイゼラムとマルポン有りロクスで比べるならカイゼラムでしょう。ただマルポンがあればプレイヤースキルでダメージを稼ぐチャンスは多くなるし、何より動かして楽しい。そういう意味で今更マルポン無しに戻されるのは残念でならない。 -- 2022-06-18 (土) 03:05:17
    • 季節イベの属性武器がマルポン全然できないからクレーム多くて、☆6実装する時に「今後はマルチウェポンしやすいようにします」と言っておきながら、いま最も重要な交換武器でこんな事になってる意味が分からないよな。ロクスの状態を引き継げるようにすればいいだけなのに。マルチウェポン必須なクラスがあるという事を運営が何も分かってない -- 2022-06-18 (土) 19:38:00
      • 全クラスをやり込んだフレ達が口を揃えて、運営をRaエアプ呼ばわりしているレベルだからな。マルポンは必須だし、クヴァリス実装からソロの方がスムーズに進められるケースが出てくる始末。こればかりは、運営を擁護できんよ。 -- 2022-06-18 (土) 20:32:53
      • まぁ、でも最強格と同格の武器がユニクロ化するのは何か嫌だけどね。いっそ入手難度を今の5倍位にでもすれば諦めもついたんだけど微妙に温いからなぁ、人は手が届きそうなら分不相応な物でも貪欲になるし難易度調整って難しいね。 -- 2022-06-18 (土) 22:09:44
      • サンクエイムとレリクのときにレリクユーザーが必死にトリガー回してor大金払って手に入れた最高レアが、サンクエイムというマルポン余裕プリセ余裕なユニクロ武器登場によってレリクが立場失ったってのがあるから今回の仕様なんじゃないかね。マルポン必須言ってる人に聞きたいんだけどラゲードに関してはどういう考えなんだ?あっちはレアだからセーフ? -- 2022-06-19 (日) 09:52:33
      • レリク程度のレアだったら紫回して自分で使う武器種以外を売ればマルポンくらい普通に買えた。サンクエイムは潜在開放が重いだけで潜在3でも使えたしマルポンは最初から自由だった。カイゼラムは1ヶ月かかる上に更に1ヶ月はマルポン無しで使うことを強いられるので最悪。ラゲートくらいレア度が突き抜けると売るモノも買うモノも希少過ぎて自分には関係ない。レリクとは次元が違う。 -- 2022-06-19 (日) 10:51:00
      • っつか会心の型の射撃レリクは元々グレティーガに劣る性能で「サンクで失う立場」すら最初から無かった。☆6や☆7の状況に当てはめるには無理がある。 -- 2022-06-19 (日) 10:59:15
      • ラゲードくらいレア度が突き抜けるものと同等の性能だけどマルポン継承してほしい! -- 2022-06-19 (日) 11:53:11
      • 射撃レリクはそうだけど他クラスのことは考えないあたりやっぱRaってやべーわ -- 2022-06-19 (日) 11:54:24
      • ま、要は何やっても何かしらの粗はあるから文句言う奴は必ず現れるってことよ。平常運転平常運転 -- 2022-06-19 (日) 12:09:00
      • 枝4 が答えなんだろうな。レリクもサンクも運営が想定したより入手難度が低かった、だから反省を活かしてレリク枠のラゲードをもっと渋くサンク枠のカイゼラムをもっと時間が掛かる仕様にしたんだろ。納得は出来ないだろうけど最強格というレアリティを保つ点では理に適ってる -- 2022-06-19 (日) 15:34:41
      • レアリティもだけどレア枠のプリセ厳選がきつい分、レア武器の性能差を今回のくらいぶっちぎらないとそれこそグレティーガ云々のようにワンチャン非レアに逆転されうるからぶっちぎった性能にしてその分希少性及び交換品の手間増やしたってことやろな。交換品もプリセとかマルポン継承できたらラゲード超えちゃうし -- 2022-06-19 (日) 16:54:26
      • ダメなのは星7の入手難易度じゃなくて片方だけだと回しにくいRa武器の性能なのでは? -- 2022-06-19 (日) 18:54:34
      • そもそも武器のマルポン云々は「シリーズとして揃わない武器種があったから出来なかった」のを「今後の武器はシリーズを揃えてマルポンしやすくします」ってだけで、レア毎の入手しやすさとかは全く関係ないし… -- 2022-06-20 (月) 03:04:45
      • >ロクスの状態を引き継げるようにすればいいだけなのに。 これで結論出てる。その仕様にしておけば何も問題は起きなかった。 -- 2022-06-20 (月) 05:47:23
      • 交換素材が今の2倍以上(強化費諸々含めてもう少し上積み)になった上でその仕様になるのが常識だと理解できていればいいけど -- 2022-06-20 (月) 11:13:59
      • 理解してるわけがない。どうせ費用や必要素材数が多すぎるとか文句言うやつでてくる -- 2022-06-22 (水) 11:53:05
      • 同じタイプのサンクは3~4週でマルポン込みで作れた。カイゼラムも1本だけならおよそ3~4週といったところ。それを考えれば、仮にカイゼラムをマルポン込みで得られる仕様にしても2倍の6~8週にするとも思えない。とはいえ現状でマルポン済みカイゼラムを作るには6~8週かかる訳で、こうなるともう運営の意図がどこにあるのか誰にもわからないと思う。今は未発表のブリザーディアム入手方法も当然あるだろうし。 -- 2022-06-22 (水) 14:37:08
      • サンクエイムってグレティーガと比べてどの程度強かったかもう忘れたの? -- 2022-06-22 (水) 15:53:46
    • ☆6と☆7でかなりのステ差があるから、その辺でバランスをとっているんだろう。そしてそれは☆7時代、☆8時代とシフトして繰り返されると思う -- 2022-06-18 (土) 19:59:53
      • 今回の手法で味をしめる程の受け入れがあればな -- 2022-06-22 (水) 19:58:06
      • 旧の頃からだけど毎回試行錯誤してるから続投するかはわからんね。交換武器、コレクトファイル、プリセ、レリク、ラゲード…何をやっても文句を言う奴は必ず出てくる -- 2022-06-22 (水) 20:45:26
      • そりゃあ定性的に文句を言う奴は必ずいるのが当たり前で、定量的にどの程度かが重要なのでは? -- 2022-06-23 (木) 02:14:27
  • もしかしてワイドWBって上下角の調整非対応でキャラの真正面に水平発射される感じなのかな?(キャラ空中状態で真下にある鉱石をロック・肩越し状態でワイドWBしても当たらない) -- 2022-06-22 (水) 09:35:30
    • その通り。次回アンケートで、通常WBと同判定範囲にして貰えるように要望を送る予定です。実装日にすぐ思いました… -- 2022-06-22 (水) 11:54:19
    • 見た目そうだけど肩越し視点で上下に視線向けると斜め上下への当たり具合は大分差が出るよ(円盤状の範囲?) ただ真上真下は無理だから角度に限界があると思われる -- 2022-06-22 (水) 19:10:05
      • イレイザーやブレイズショットに近い上下角制限なのかもね -- 2022-06-24 (金) 17:02:03
  • 運営から告知で「今後配信される交換武器は元の武器の強化状態を引き継げるように致します」らしいけど、この「強化状態」というのは少なくとも強化値とOPが含まれるのは確実だけど、プリセとかマルポンについてはよく分からないし相変わらず説明不足だな… -- 2022-06-23 (木) 22:00:02
    • まあ旧側で引き継ぎできる交換武器はどの要素が引き継げるか交換画面で書かれてたしそこら辺は記述するでしょ -- 2022-06-23 (木) 22:09:05
    • まぁ、旧のアップグレードシステムを踏襲するって事だろう。だがあの説明文を読むとカイゼライムの様な立ち位置のものには今後、素材には武器は使われないだろうな。まさにそのマルポン、プリセを使わせないために。でなければあんなステ差の武器は同時期に実装はせんよ -- 2022-06-24 (金) 02:05:57
    • プリセはともかくマルポンの引き継ぎは要らんだろ。じゃなきゃ「一本分の素材の消費で実質二本作成」になる。まぁ二本分の素材を消費でマルポン引き継ぎってしたら解決するが -- 2022-06-24 (金) 02:45:59
      • レリクやラゲードを除くほぼ全ての武器が仰るような「一本分の素材の消費で実質二本作成」なんですが、それは全否定? -- 2022-06-24 (金) 15:33:51
      • そのラゲードに匹敵する性能だからねぇ。レリクのときにサンクエイムというマルポン余裕プリセ厳選余裕の最強武器実装したけどその時のユーザーの反応やゲーム内の動向が良くなかったんじゃないかな。サンクエイム登場でレリクという激レア枠掘りの動きが失速してサンク作り終わったユーザーの休止率高かったとか、サンク作成済みプレイヤーはシーズン属性武器やククロゼアト作らない率高かった(=メセタ回収できなかった)とか -- 2022-06-24 (金) 16:36:47
      • プリセこそいらねえわ -- 2022-06-24 (金) 16:42:02
      • 枝1 話の内容理解出来てないのが最高にヤバい -- 2022-06-24 (金) 16:45:03
      • うん子木が全く理解できない、マルポンが出来ずに困ってるRaをおちょくって荒らしてるようにしか見えない -- 2022-06-25 (土) 02:23:05 New
      • 何を言ってるのか全く意味が分からないけど、そもそもプリセの方がそういう問題は大きい。例えば、人気武器種ロッドのアタック5が欲しくても高値すぎるので、そのシリーズで最も安い武器種のアタック5を買ってマルポンでロッド付けて法撃カプセル付けて実質ロッドだけで運用する。この変則的な攻略法が今まで常に罷り通ってきたんだよ。何を今さら言ってるのか。 -- 2022-06-25 (土) 06:37:10 New
      • これ明らかにユーザー目線ではないボクソン的な発想だよね -- 2022-06-25 (土) 20:48:32 New
      • 「カイゼラム1つ作るのにこれだけの素材が必要ですよ」って仕様に対して「カイゼラム1つしか作れない素材量でもう1つカイゼラム作らせろ」って言ってる自覚無い奴らが多すぎる。マルポンが必須だからとか全く関係ないし、ボクソン思考してるのは完全にプレイヤー側 -- 2022-06-27 (月) 01:45:48 New
      • もはや会話が成立してないけど「プレイヤー目線」とは全く違うよねそれ。そもそも『1本分の素材で2本使える』事がプレイヤー的に何がどう問題なのか、具体的に述べてほしいんだけど。武器種は16種類もあるんだから全部揃えようと思ったら2本ずつでも8回も素材集めが必要じゃん。集める前に次の強い武器が登場するし、最前線の武器を複数のクラスで使えない事の方が問題あるわ -- 2022-06-28 (火) 07:02:34 New
      • 現状のゲームバランス上☆6が適正で、☆7は適正超えた強さだしなぁ。みんな☆7が簡単に使えるようならその分敵も硬くするだけだからまぁ☆7が作れるようになるまでの戦いがキツくなるor☆7が無いと達成できない必要戦闘力のランク3エリアが作られる(☆6と戦う相手は同じ)だけじゃないかな -- 2022-06-28 (火) 10:07:10 New
    • なんで交換武器の話を直接関係ないRaページでやってるんだ? -- 2022-06-24 (金) 17:55:36
      • ただのイチャモンつけだろうし無視すればいいかと。 -- 2022-06-24 (金) 20:22:41 New
      • マルポン依存度高いクラス筆頭だからじゃね -- 2022-06-24 (金) 20:43:16 New
  • 最近悟ったんだがRaって無理に時間掛けて☆7やOPに大金掛けて装備作らなくてよくないか? ソロで高難易度挑まんから火力に困る事は無いし、集団戦はWBさえキッチリ貼っとけば文句言われんし、最低限戦闘力さえ満たしとけば問題無い気がしてきた。 まぁキャラメ関連にリソース割きたいのが本音だが -- 2022-06-24 (金) 03:07:31
    • そこはクラスじゃくて各々の考え方の問題かなぁ。自分の場合は使ってないクラス全てに言える事だし。 -- 2022-06-24 (金) 06:50:12
    • 正直そんなことくらい自分で判断しろと -- 2022-06-24 (金) 10:51:56
    • 「他の人が強いから強化しなくていいや」と考えるのは明らかにプレイマナー違反です -- 2022-06-24 (金) 15:28:57
      • そもそも今作は戦闘力に引っかかると参加自体弾かれるから強化・乗り換えしなくてもいいなんて考えはまず起こらないはず。せっかく強化しておいてまともに戦闘に参加しない(攻撃すらせず隅っこで放置)、くらいの悪戯で初めて「プレイマナー違反」のジャッジが下せるかどうかじゃないかね -- 2022-06-24 (金) 17:20:02
      • 強化をしないじゃなく“無理”な強化はしないって話では? 逆に無理したり大金使って強化しろと要求する方がプレイマナー違反だと思うけど…。 -- 2022-06-24 (金) 17:35:03
      • 全身グライアスにグレティーガ+50にレベルカンストだけでOP無しでも戦闘力2498まで行くからね(クヴァリス緊急の要求戦闘力が2506)ステ2のOPを2つ付けるだけで満たせてしまう。これで問題ないと思うのをマナー違反と言ったらおそらく運営が決めたラインを超えてるから問題ないと返ってくるだろうから、モラルは無いよねとしか言いようがないね -- 2022-06-24 (金) 17:58:33
      • OPちょん付けグレティーガで要求値満たせるのか。滅茶苦茶緩いんだなー -- 2022-06-24 (金) 20:11:58 New
      • 100%他力本願のつもりでは無いと思うがまあ木主の言葉回しが悪すぎで無駄にヘイト買ってるなぁとしか。 -- 2022-06-24 (金) 20:21:28 New
      • 要求戦闘力2506を盾に「満たしてるからいいだろ」は通用しないと思うわ。何よりRaだから装備作らなくていいなんて理由がまかり通る訳がない。Raを揶揄する悪意しか伝わってこない。 -- 2022-06-25 (土) 02:14:32 New
      • 近接職もやってる立場の一意見としてはタゲ独占する位強いRaが居るとハッキリ言って戦い辛い、特にARは適正距離の為か動きまくるから非常に困る。紫級の高難易度でもない限りWBをキッチリ貼ってタゲを独占しない位の火力が出せるRaが個人的には一番好ましい -- 2022-06-25 (土) 03:21:21 New
      • このゲームの一部のボスは必ず遠距離にタゲを移すようになってるんでそういうの意味ないです -- 2022-06-25 (土) 03:27:16 New
      • 遠距離に一瞬だけヘイトを向けて攻撃する敵がいるのは事実。ただ、その後にすぐに近くの相手にターゲットを移すからダメージレースというよりは単純に思考ルーチンを組み込んでるのではないかと。 -- 2022-06-25 (土) 06:11:49 New
      • Raにヘイト取り負ける近接がいるとしたらその人が弱すぎなだけでRaに転嫁するような問題じゃない -- 2022-06-25 (土) 15:05:42 New
    • 星6までの武器防具と潜在3、アディ除いたOPくらいは付けるかな。星7はラゲートがそもそも現実的な確率じゃねーし、カイゼラムも1ヶ月以上かかるからよほど思い入れのある武器じゃないと作る気が起きん。 -- 2022-06-24 (金) 17:25:23
      • カイゼラムはライフル+ランチャーが鉄板なRa的には素材2本分だから実質二ヵ月とも言える 人によっては緩和来るまで☆6でいいやとなっても仕方ない -- 2022-06-24 (金) 18:30:54
    • 正直な話、クラス関係なくそれでいいと思う。NGSになってからとにかく装備の寿命が短すぎるんだよ。こんなゲームシステムに真面目に付き合うのは馬鹿げてる -- 2022-06-25 (土) 06:22:12 New
      • 更新感覚が短くてもリテムまでのコストならウィークリー前後でとりあえず強化くらいならできたから良かったけどコストがどんどん上がってるもんなー…。 -- 2022-06-25 (土) 08:25:19 New
      • ライフルもランチャーも単独運用できるようにスキル追加したりWB撃てるようにしたり調整しただろ。もう初期の頃と違うのにまだ単独で使えないってのはただの甘えだよ。星6に比べてカイゼラムに乗り換えれば与ダメが+25.5%されるのに星6マルポンのままで戦うとか愚の骨頂だぞ -- 2022-06-25 (土) 08:28:00 New
      • じゃあそもそも1本目から無理ってことにして甘えるわ。枝2は枝2で頑張ってくれ。 -- 2022-06-25 (土) 08:36:47 New
      • 枝2 んー、火力が+25.5%“もUPする”と思うか“しかUPしない”と思うかの認識のズレだね。私は後者、現段階でマルポンの利便性を捨ててまで単独運用するにはメリット不足かなと思う。 -- 2022-06-25 (土) 14:34:16 New
      • 実際☆7作ってみればわかるけど、はっきり言ってマルポン☆6なんて話にならないくらい火力が出る。確かにマルポン無しはストレスだしやり難いとは思うけど、ダメージで見ればマルポン無しでも☆7を使わざるを得ない。そもそもカイゼラムはブリザーディアムさえ揃えばいずれ誰でも作れるのだから作らないという選択が無い。作るのが早いか遅いかの違いでしかない。 -- 2022-06-26 (日) 04:42:58 New
      • 自分は最遅でいいかな、というかディアムは金策に使ってほぼない。 まぁ運営が☆7武器の環境にしたいと思う頃には緩和もくるだろうから自分はそれから作り始める感じでいいや -- 2022-06-26 (日) 06:12:35 New
    • プレイスタイルによる。現時点でのクヴァリスのエネミーの強さ、コンテンツ構成なら☆6にそこそこOP盛っておけば十分な環境。ここから先は強化育成や闘争が好きな人間は☆7を目指す、キャラクリが好きな人間はコス代稼ぎで良いと思うよ。 -- 2022-06-25 (土) 07:58:38 New
      • 紫とDFランク2に行かないのであればそうかも知れませんね。というかいくらライトユーザーでも1ヶ月後には☆7持ってると思うけど。 -- 2022-06-25 (土) 15:00:28 New
      • ☆7持ちは出始めるだろうけど、一部の商人達はデコルド・スタンダルドⅢで相当荒稼ぎしたらしいし便乗した後発商人やマルポン予定の人達と合わせたら☆7環境自体が整うのは二ヵ月後だと思うよ -- 2022-06-25 (土) 16:02:14 New
    • タゲ飛ぶと対応難しくなるからマジで意味がない。とりあえず6握ってWBを維持しつつPAを適当に撃ってれば及第点。 -- 2022-06-25 (土) 18:37:41 New
  • ライフルグレネーダークイックリロード&地雷設置のみで老練狩の練習してみたけど…スライドショットの無敵回避が難しい。ひっかき攻撃的な割と判定一瞬だろう奴も、回避成功でリキャスト回復&その直後被弾で吹っ飛ばされる事が割と多々。皆はスライドショット回避は使ってるのかな? 少なくとも自分は絶望相手に使いこなせる自信はないや -- 2022-06-24 (金) 17:06:29
    • 自分の場合だけど完全に相手次第だね。アムスなら連続攻撃の〆にスライドショット合わせたりとか。自分の体感だけど無敵判定の発生はステ回避よりも僅かに遅いけど判定時間もその分伸びてると思う。あとは回避に成功してもその後にほぼ確定で被弾するからって事で判定が複数回発生するタイプの攻撃に対しては基本使わないかなぁってとこ。 -- 2022-06-24 (金) 21:19:46 New
    • PT戦の場合だけど、基本的にはわかりやすい単発攻撃にしか使わないな。アムスの巨大張り手とか。それでも滞空して撃ってると高度を下げずに回避する方法はスライドショットしかないからアムスの誘導弾とかレイダルの座標爆破とかレリーヌの正面鳥とかでクイックリロード拾うことはよくある。 -- 2022-06-25 (土) 01:56:30 New
    • 判定が短い攻撃には使う癖つけてる。長い攻撃はその後確実にダメージ入るから今まで通りステップカウンターしかない。 -- 2022-06-25 (土) 18:35:15 New
  • ライフルとランチャーどっちを作るか悩む。マルチ出来た今までは問題なかったけど、こうも武器揃えるのが大変になると考えもの -- 2022-06-24 (金) 18:45:28 New
    • こればっかりは自分のスタイルと相談するしか無いよね…ボスでどっちの武器の行動をよく使ってるかとか -- 2022-06-24 (金) 20:39:47 New
    • 自分はニ本分の素材揃うまでカイゼラムはお預けかなー 一応強化したマルポンロクスもあるし不便を背負ってまで急ぐ理由も特にない。 -- 2022-06-25 (土) 00:23:28 New
      • それ正解。今更マルポン無しは苦痛でしかない。しかもカイゼラムで火力盛りしようものならヘイト取りまくって死ねる -- 2022-06-25 (土) 01:48:09 New
    • 断然ライフルっすね、ランチャーはエネミー挙動早い+連続攻撃多いわでタゲ取りがちなランチャーじゃ防御できる武器マルチで仕込まないと無理ゲー、んでマルポンは絶望的、こうなるとライフルしか選択肢が残されてない。 -- 2022-06-25 (土) 05:12:44 New
      • タイミング悪いとマルチプルのラストの硬直時間でアムス連射の餌食 -- 2022-06-25 (土) 12:33:32 New
      • なんせエネミーがワープしてくるもんだから、ランチャーにおける位置取りとかもはや無意味だしな -- 2022-06-25 (土) 13:16:57 New
      • まあライフルを選ぶのは自由だけど、ダメージで言えばランチャーの方が出ますね -- 2022-06-25 (土) 14:56:37 New
    • 結果的に両方揃えてマルポンにすればいいだけの話。クヴァリス始まってまだ1ヶ月も経ってないんだぜ? -- 2022-06-25 (土) 17:19:42 New
      • 今後は装備が揃えるの大変なので選ばないとダメだなって話にマルポンにすればいいってズレてると思わないのかw -- 2022-06-25 (土) 19:42:02 New
    • 敵と動きが噛み合わないとライフルでDPS出すのは難しいからランチャーからでいいんじゃない QR超うまいとかリヴォルト絶対外さないとかだったらライフルでもいい -- 2022-06-25 (土) 23:53:47 New
    • 火力の恩恵を考えると最初に作るならランチャーかな。スティッキーボム使うし、フォールンも入れられる。極論ライフルはグレネードを打ちたいか回避に専念したいときだけ持てばいい。 -- 2022-06-26 (日) 00:41:06 New
    • ランチャーはエネミーがどこにいようが火力が出ます、結果狙われます回避に専念しないといけなくなり、結局ライフルに持ち替えてる時間のが長く感じる、今回のリージョンは特にね。 -- 2022-06-29 (水) 03:46:41 New!