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Comments/ダークファルス迎撃戦 の変更点
[[ダークファルス迎撃戦]]
-DFとはいえ所詮レイドボスだし絶望より強いことはないだろうから要求戦闘力は１７００台後半くらいかな -- &new{2022-02-05 (土) 21:15:53};
--絶望級の大技の一撃があるか、分担必須なギミック持ちか…。せっかくの初DF、16～24人ぐらいでめっちゃわちゃわちゃ闘ってリバーサー投げあいたい気分もあるけどｗ -- &new{2022-02-05 (土) 21:32:46};
---大人数でわちゃわちゃするのはイベントレイドとか実装してそっちでやってほしい感。通常の緊急でそれやると疲れるだけなので -- &new{2022-02-07 (月) 14:08:55};
--エアリオの40緊急が1898とかだからそれより低いってことはないだろうな。 -- &new{2022-02-05 (土) 21:46:22};
---マジで？５レベル分の強化だけで今の大体戦闘力から８０近く増やせってことか、追加コクーン無しじゃ無理じゃね？ -- &new{2022-02-06 (日) 08:13:06};
---多分装備を+50にすること前提で設定してる -- &new{2022-02-06 (日) 08:24:51};
---Lv35→40間はほぼ戦闘セクション潜りっぱなしになるだろうしその間にアームズリファイナーいくつか入手できるくらいの調整にはしてあるんだろうな多分 -- &new{2022-02-06 (日) 09:05:44};
---+50となると流石にテルセウスで強化は面倒だから、防具も銀がちょっと落ちる(銀剣並にあふれなくていいので)所が増えてほしいな。 -- &new{2022-02-06 (日) 13:12:02};
---枝1 クラスレベルが1上がれば戦闘力20ぐらい増えるんだけど。全身☆5+40ならLv37～38ぐらいで十分到達可能だと思う -- &new{2022-02-06 (日) 17:35:27};
---無理とかお前どんだけ戦闘力低いの？３５の現在で１８８２あるけど？ -- &new{2022-02-07 (月) 13:59:26};
---Lv5増えるだけでも戦闘力40くらいは増えそうなんだが -- &new{2022-02-07 (月) 14:10:14};
---勝利、ワイは1899（ﾄﾞﾔｱ） -- &new{2022-02-07 (月) 20:36:54};
---グレティーガに全身☆4防具の自分でも1820～1830程度だからそれ以下で未だに☆4武器持ってるとか旧防具付けてるとかの次元だな -- &new{2022-02-07 (月) 21:18:43};
--そしてシュヴァルアーマーがワイの元に落ちる頃は型落ちというこれまでと変わらぬパターンの未来図が見えた・・・（白目） -- &new{2022-02-06 (日) 12:29:13};
---プリ無なら1000メセタでばらまかれるでしょ -- &new{2022-02-06 (日) 20:41:46};
-公式TwitterがRTしてる記事の中にLv40、+50装備(と記載有)の前半部参考動画がでてますね。多分記事の為に全容が見やすいように撮っている模様。 -- &new{2022-02-10 (木) 20:17:47};
-そもそもこのDFメタ兵器の為もあってリテムに行ったし、これから他地域に行く口実も当面それなんだよね？この迎撃戦はテコ入れなんだろうけど、え、来ちゃうんだ…とも感じてしまう。 -- &new{2022-02-11 (金) 00:17:55};
--メディアの先行プレイのドロップ画像に会話写ってるけどクエストクリアしても撃破に失敗して逃げられてるみたいだぞ -- &new{2022-02-12 (土) 22:57:32};
--完成するまで相手が待ってくれるわけもないし、完成前に一旦撃退するのはおかしな流れでもないだろう -- &new{2022-02-13 (日) 01:04:58};
-他のドールズボスのソールも落ちるらしい -- &new{2022-02-11 (金) 00:38:44};
-動画見る限り近接で行ったら怒られそうなコンテンツやな、胴体殴れるならいいけど。テストプレイとかしてんだろうか -- &new{2022-02-12 (土) 22:41:51};
--勝手な妄想から運営批判までつなげる見事な流れ、歴戦のアンチは格が違うね -- &new{2022-02-12 (土) 22:57:30};
---いやだって胴体殴ってないしダメ表示もでてないやん。そら殴らんかっただけかもしれんけど、マグナス山の惨状とか現状を鑑みれば疑問は抱くやろ -- &new{2022-02-12 (土) 23:46:48};
---ごめん意味が分からない。腕壊してコア露出したら胴体って流れなんだからそりゃ腕を狙うでしょ。よっぽど下手糞でもない限り近接が腕に近寄れないなんてことはない -- &new{2022-02-12 (土) 23:52:39};
---あぁそれとももしかして腕ブンブンさせてる敵の攻撃ターンにこちらが攻撃できないなんていう当たり前のことを「常時攻撃できないから近接お断り」だと思ってる？ -- &new{2022-02-12 (土) 23:55:39};
---動画見る限り腕が動き続けてるからダウン時とかじゃないとこっちのターンがほぼなさそうじゃん…？仮にターンがあるとしても、敵ターン中に火力出せない近接より射撃かテクやる方がええわってなるし。Brメインだけど、レヌスと同じくカタナより弓で立ち回ることになりそうだなって思ってる -- &new{2022-02-16 (水) 10:35:17};
---まぁちゃんと近接やれる人は普通に対処できるから自信がないなら遠距離で行けば良いよ -- &new{2022-02-16 (水) 13:18:32};
---自信…？？？？？ ターンがあるかないかの話でしたよね？？？？？？？？ -- &new{2022-02-16 (水) 13:45:44};
---動画だと腕が動きながら攻撃してるから、射程の短いナックルや停止PA連打求められるカタナはPS関係なく武器替え必須になりそうね、少なくとも腕壊しフェイズ中は。ちゃんと近接で対処できる自信たっぷりなpso2強者様ならどうするのかな -- &new{2022-02-16 (水) 14:10:13};
---少なくとも運営はテストプレイしてんのかなんて言うほど近接が困難な相手には見えなかったな。ちゃんと近接やれる人は武器一本接着で全部対処しようなんてまずしない。敵の動きが止まるタイミングと大きく動くタイミングで使い分けるのは当たり前 -- &new{2022-02-16 (水) 14:17:45};
---数人近接が攻撃届かないみたいな感じでダメが思うように出てなくても倒せるでしょ 昔から早く倒したいだとかTAしてる人たちは固定だろ 好きな武器1本でも使い分けでもとにかく戦ってさえいれば好きにするといいよ 当たり前なんていうのは主観入りすぎてて草 -- &new{2022-02-16 (水) 14:42:28};
---こういうアンチだのレッテル貼って過剰反応するの見てると初動でコケた某MMOの厄介なやつ大量に作った流れと同じで先行き不安だわ -- &new{2022-02-16 (水) 19:50:37};
---先行動画見ただけで運営批判まで行くのはさすがにちょっと。近接だと厳しそうだね、だけでこの木は十分だったでしょ -- &new{2022-02-16 (水) 20:14:53};
---私は君がいる職場の空気が不安になったよ -- &new{2022-02-16 (水) 22:06:22};
---これぐらいで運営批判だのアンチだのゲシュタポかよ -- &new{2022-02-17 (木) 12:24:47};
--まぁ触手がはえてくるんだろ 結局はダクソ３のウォルニール戦みたいになるんや -- &new{2022-02-12 (土) 23:24:22};
---動画見たら分かると思うがはえてんねん・・・ -- &new{2022-02-14 (月) 22:38:21};
--1000年前に戻ってエルダーやってこい、多分似たようなもんだから。近接お断りじゃないのがわかると思うよ -- &new{2022-02-13 (日) 00:10:11};
--エルダーにルーサーにデウスエスカ等々、腕（的なもの）→胴体の流れはPSO2の基本みたいなもんだから、知らないなら木主は新人なんだろう。まぁ心配することはない -- &new{2022-02-13 (日) 01:19:06};
--まあレヌスと一緒であたらんわなカウンター届かんし、半分減ったら逆さまになるし、見た感じ一番下の腕から壊せばレーザーくらわないし、玉のときは両サイドが安地だな。遠距離むけ。あとは真ん中より前なら後方限定天罰くらわないし、かめはめ波はみてから回避余裕でしただな -- &new{2022-02-13 (日) 01:54:54};
--近接でも特に問題ない感じだったね。むしろ低HPだと形態変化後とかペロリまくりそうな感じだった -- &new{2022-02-16 (水) 19:40:22};
---俺も近接で行ってみたけど近接で射撃テク並みのDPSを出せる自信は無かったわ 腕の薙ぎ払いとか殴れない時間多いからテクと使い分けしてたけどこれなら最初からテクで行く -- &new{2022-02-16 (水) 19:45:34};
---言うて後半カウンター祭りだし平均したらまあどっこいじゃない？ -- &new{2022-02-16 (水) 20:08:32};
---テクはテクでチャージグランツが当たってんのか当たってないのか分からんという -- &new{2022-02-16 (水) 20:09:48};
---ええいノンチャグランツだ！ -- &new{2022-02-16 (水) 21:45:30};
---チャージグランツは動かない時やダウン用だってば -- &new{2022-02-17 (木) 05:16:31};
---ノンチャグランツは一瞬でPPが枯渇するからもしかしたらCギグラの方がいいかもしれん -- &new{2022-02-17 (木) 10:34:18};
--近接で行きますた。皆倒れるなか持ちこたえてムーン投げたり遊撃したりで忙しく・・・ｏｒｚ -- &new{2022-02-16 (水) 20:01:59};
---HuBrゆえブレフォのおかげかレスタ未使用でクリア出来た。何故かリバサは1個も残らんかったけどね…。 -- &new{2022-02-16 (水) 21:49:23};
--ワイヤー様の飛び蹴りでイケんやろっと思ったら思いのほか掴めず、かなりスカった。あんなにでっかいのにねえ…。 -- &new{2022-02-16 (水) 20:35:51};
-電撃の方でも先行プレイレポ出たね。新防具の情報ぐらいしか目新しいものはなかったけど -- &new{2022-02-15 (火) 12:21:15};
--サンクエイムは中々出やすそうだけどユニはどうなんだろうね -- &new{2022-02-15 (火) 12:26:31};
---武器も防具も無プリならすぐ1000になるでしょ -- &new{2022-02-16 (水) 11:12:28};
-報酬フォトンスケイル12個。 -- &new{2022-02-16 (水) 19:04:06};
-ジオントだと被ダメくっそ痛かったわ。これから高難易度クエも来るしジオグラは厳しい環境になりそう -- &new{2022-02-16 (水) 19:45:39};
--被ダメが上がる要素ジオントにあったっけ？ -- &new{2022-02-16 (水) 19:49:51};
---☆5比で防御力が低い。HP-20 -- &new{2022-02-16 (水) 20:01:32};
---わざわざ☆4使ってるんだしリファイナー1個使って+50にしといた方がええで -- &new{2022-02-16 (水) 20:19:05};
--HuBrで受け身ごとに回復したのもあるだろうけど、ヴィダール+40×２にジオント+50が１つならまあなんとか。相変わらず、近接はカウンターしまくれ！な構造だし、基本が緩慢だし、カウンター慣れした人なら少し時間経てば問題なくなるかも？ -- &new{2022-02-16 (水) 20:07:00};
-カプセルのやつみんな集まって重ねて処理みたいなことってできるのかな -- &new{2022-02-16 (水) 20:02:15};
--何だかんだ個別判定とか強制的に若干位置ずらして隔離とかなりそう -- &new{2022-02-16 (水) 20:20:01};
--全員集まったら集まったでアーム壊すたびにダッシュする手間が全員に発生するので個別に囚われた方が楽だと思う。まぁ、たぶんあの攻撃プレーヤーの位置で分けてはいないと思う。相当遠くに押し出されたりしたし -- &new{2022-02-16 (水) 21:33:20};
--近くにいたプレイヤーに無理やりくっついてみたけど、結局グイーっと引き離されたから意味はなさそう -- &new{2022-02-16 (水) 23:26:52};
--Huのウォークライとか意味あるのかな。使った回数もまだ少ないけど、およそ実感できなかった…。 -- &new{2022-02-16 (水) 23:56:51};
---隔離される前になんかGuでレイヴしてたら弾き出されたて自分ともう1人カプセルの外にいて笑えた -- &new{2022-02-17 (木) 01:10:00};
-やはりマノンが気になるね・・・ -- &new{2022-02-16 (水) 21:21:29};
--なんで安藤が吸い込まれたか訳が分からないからね… -- &new{2022-02-16 (水) 21:46:44};
---1000年前の【仮面】の力の残骸が残ってたのを嗅ぎつけた…とか？ -- &new{2022-02-17 (木) 02:01:12};
---でも戦闘後のムービー見てると安藤以外のアークスも降り立った描写されてるから一応一般アークスも戦ってた体なんじゃない?どちらかというと開始前の通信的にアイナを安全なところに転送させた感じがした -- &new{2022-02-17 (木) 10:04:28};
---安藤が吸い込まれたのはたぶん出現位置と待機場所との偶然。バラバラな場所だったのは緊急クエストって本来突然召集される物だからその時一緒に行動してなかったって可能性もある。マノン関係のフラグが実は偽物で全部へし折ってくる可能性もある -- &new{2022-02-17 (木) 22:06:59};
--マノンは無自覚のDF側のスパイで、DFに情報を送ってるんだよ。個人の意識下ではDFに対して策を練ろうとしてるけど、それを逆に利用されてる説。 -- &new{2022-02-18 (金) 14:45:41};
-言いたいこといっぱいあるけど、取り敢えずロックオンというかカメラどうにかしてくれんと2度と行きたくないわ -- &new{2022-02-16 (水) 21:51:58};
--的がデカいし近接職ならフリーエイムで十分対応出来る。出来ないなら遠隔職をどうぞ、ロックしとけば敵がカメラ外に行っても攻撃は当たるしね。 -- &new{2022-02-16 (水) 22:11:11};
--このカメラ挙動込みで難易度設計されてるから調整は無理やろなあ -- &new{2022-02-16 (水) 23:58:57};
-WB撃ってくれるRa一人いるだけで火力が集中するから大分楽ね。2回参加したけどWB無いと殴る腕がバラバラで結構苦労した -- &new{2022-02-16 (水) 21:52:57};
--近接職はWBを無理に追いかけて殴るより近場の腕殴った方が結果的に総火力は高くなるので、WBが遠いなと思ったら固執せず目の前の物を殴ろう。 -- &new{2022-02-16 (水) 22:04:20};
---自分も途中からそう割り切ったけど、１人だけDFの背面回っててポツーンになったり…。デカさ、弱点間の距離、広範囲攻撃とか、大ボス感を出そうとして結果的に凄くバラバラな戦闘誘導につながってる気がする。 -- &new{2022-02-16 (水) 22:38:06};
---さすがにこの規模で本体が障害物になってるデカブツは身体のどこかにあたったら全身WB判定にしてくれ -- &new{2022-02-16 (水) 23:59:59};
--むしろ攻撃してるところにたまたまWBついてたらいいねくらいの気持ちでお願いします -- &new{2022-02-16 (水) 23:30:42};
-クラスLv40、フードブーストプレミアム効果+10%とリージョンマグブースト+10%付きで経験値146,410だったから、素の経験値は121,000。意外と少ないね。 -- &new{2022-02-16 (水) 21:54:16};
--少なすぎてびっくりした。最初100万かと思た -- &new{2022-02-16 (水) 23:35:55};
--備考欄に反映しました。ついでにメセタは300。Lv.40でのLv.補正係数は121.0なので基礎経験値としては1,000とネクス・ヴェラの半分…。 -- &new{2022-02-16 (水) 23:41:14};
---編集おつです。レベリングに利用する緊急じゃないって扱いなんだろうねこりゃ。Lv40Hu（ヴィダール/ヴィオース/ヴィダーレン+40）でも序盤の腕薙ぎで140くらい、半円移動バラマキ弾で70くらいと被ダメそこそこキツかったし -- &new{2022-02-17 (木) 00:06:57};
-戦いにくいって思ってたら「攻撃箇所が動きまくる」「攻撃箇所が隅っこで本体が見えにくい」かな -- &new{2022-02-16 (水) 23:22:10};
--でかすぎて距離感がつかめないわ -- &new{2022-02-17 (木) 00:03:28};
--近接なら追いかけっこ遠隔ならロックオンしてたら視点ぐるぐるしまくって３D酔い必至で攻撃予兆も見逃すししんどいわ -- &new{2022-02-17 (木) 01:02:06};
---HuBrなのでレスタは使っても2～3回程度、必要な時以外はノーロックで目の前にある腕だけ殴ってるし自分は割と平気かなぁ -- &new{2022-02-17 (木) 13:47:16};
--上見上げて腕振り下ろされるタイミングでカウンター入れたやろうと思ったら、反対側の腕が床についててみんなそっちにいたの -- &new{2022-02-18 (金) 00:45:18};
-でかい玉たくさん出してるときさ、DF寄りの一番外側にいたら当たらなくない？ -- &new{2022-02-16 (水) 23:32:15};
--右端は調べてないけど少なくとも左端は安地 -- &new{2022-02-17 (木) 00:03:03};
---右端も安地だったよ -- &new{2022-02-17 (木) 04:23:29};
--なんなら手元まで行けば玉の発射口真正面以外は全部安全地帯 -- &new{2022-02-17 (木) 22:04:34};
---これやね。Fiにはボーナスタイム。 -- &new{2022-02-21 (月) 11:52:00};
--空中で超肉薄したら弾に当たらない。その代わりカウンターできない。少し離れてやるとナックルのカウンターコンボが連続ではいるけど最初にタイミング間違うと転がされてしまうな -- &new{2022-02-18 (金) 00:50:40};
-これはやっぱ元からほぼ近接級で長射程なGuが一番火力出せるかな 攻撃機会の差が次元違いだわ 弓ってどうなん？弾速遅すぎて当たらなかったりする？ -- &new{2022-02-17 (木) 00:33:40};
--弓は的がデカイし隙が大きいから撃てば当たる…んだけどヘイトずっと取り続けるレベルで火力出せるから立ち回りが忙しなかったよ -- &new{2022-02-17 (木) 00:49:55};
---逆に考えるとカウンター取れる機会が多いとも言える。弓は距離減衰がないから安置から撃ち続けるチキン戦法もできるしね -- &new{2022-02-17 (木) 05:34:19};
--弓はホーミングダート並の追尾がかかるから、一瞬で画面から消えるような爆速で動くとかワープとかされない限りほぼ確実に当たるゾ。ただディメンショナルを設置してもすぐ動かれて無意味になるからちょっと火力が落ちてる。 -- &new{2022-02-17 (木) 04:55:10};
--ヘイトマーク付きっぱになったりしますか。普段緊急でヘイト維持はできない（ヘイトがとれないわけではない）のに、参加した3回ともFoでほぼほぼヘイトとっていたので、形態によってはヘイトマークが複数人に付いているのではないかという気がしています。 -- &new{2022-02-17 (木) 09:01:41};
---取ってるのはタゲ ヘイトはいれるもの -- &new{2022-02-17 (木) 09:32:23};
---自己解決。クリア時間10分台の野良だと普通にヘイトマークが付かなかったので問題なさそう。 -- &new{2022-02-17 (木) 10:34:19};
---そもそもあれ元から複数人に付きますし。DFはわからんけど火力出てなくても付いたりするので職によって付きやすさが違うかも。 -- &new{2022-02-17 (木) 13:52:48};
---ヘイトが複数人に付くとか火力出てなくても付くとか誰も言及してないしマジなら今までの定説が覆るからこんなとこじゃなくてもっとゲームの仕様のページとか雑談で大声で主張してきた方がいいぞ！！！！！ -- &new{2022-02-17 (木) 16:12:02};
---ちゃんとNGSをプレイしていればDFに限らず一部の攻撃は火力トップ以外にもヘイトが向くことがあるって知ってるはずなんだけどな・・・ -- &new{2022-02-17 (木) 23:48:26};
---ちゃんと文章読むことを習慣づける努力を怠ってボブは燻死んだ -- &new{2022-02-18 (金) 00:34:29};
---ランダムタゲはあるが残念ながらヘイトが複数に付く事はないし職による付き易さなどというものも無い 現実を見よう レヌスだけは特殊で頭部や尻尾で別管理されている感じだが -- &new{2022-02-18 (金) 03:18:26};
---まぁ遠距離職はファーストアタック取りやすいとかそういう職ごとの差はあるけどな -- &new{2022-02-18 (金) 11:31:13};
-腕破壊フェイズの蓄積ダメージって全腕で共有なのか腕ごとに個別なのかどっちなんだろ？腕個別なら全員で示し合わせて1本の腕に攻撃集中させる必要がありそうだけど、あんだけグワングワン動きまわってるんじゃ特定の腕だけ狙い続けるのも難しいし、流石に腕全体で共有か？ -- &new{2022-02-17 (木) 05:23:26};
--個別だぞ 集中したらすぐ壊れる -- &new{2022-02-17 (木) 08:32:18};
---マジで？じゃあ野良でも開始前に相談しとくか固定組んだほうがいいのかな -- &new{2022-02-17 (木) 09:09:04};
---一番楽なのはWBだな -- &new{2022-02-17 (木) 09:51:58};
---WBなしの部屋だとほぼ同時に2本壊れたことあったし別の部屋ではWB貼られてた腕が真っ先に壊れてたから個別っぽい。 -- &new{2022-02-17 (木) 10:47:54};
---これが周知されないでWBが安定しないと大変だ -- &new{2022-02-17 (木) 11:53:53};
---気楽さが売りの野良にTAの概念持ち込むな、TAしたいなら固定でどうぞ。 -- &new{2022-02-17 (木) 13:31:11};
---まあ遅くても失敗になるわけじゃないし（あまりに遅いと失敗なるけど現実的じゃない）ドロップにも影響ないみたいだからこだわるこっちゃないけどね -- &new{2022-02-17 (木) 14:59:01};
-予兆出してここに攻撃来ますよってしておいてそれと別の攻撃被せてくるのはちょっと意地悪な設計だなって印象 -- &new{2022-02-17 (木) 07:48:51};
--敵の攻撃を信用するほうが悪い -- &new{2022-02-17 (木) 09:30:07};
--田んぼや中に追い込んでサクッと刈り取るよな -- &new{2022-02-17 (木) 09:50:09};
--木主素直すぎぃ! -- &new{2022-02-17 (木) 09:52:33};
--FF14等の大縄跳びゲーから来る人あるあるだな、ランダム性のある被せ攻撃なんてアクションゲームなら昔から普通にあったろ。即死確定攻撃って訳でもないし全然優しいと思うぞ。 -- &new{2022-02-17 (木) 13:26:46};
---あんなにFF14からパクりましたみたいな予兆出されたらそら「予兆外には攻撃来ない」って思っちゃうわよ。あとランダム性じゃなくて確定で被せてきてる行動もあるように見える -- &new{2022-02-17 (木) 15:01:40};
---攻撃予兆なんてPSO2の頃から普通にありましたけど。 -- &new{2022-02-17 (木) 15:29:07};
---床が大面積でピカピカ光るようなのは記憶にないけど。コラボで来てたオーディンがやってたのはあったが。 -- &new{2022-02-17 (木) 15:55:50};
---ルーサーとかダブルとか深遠とかエリュトロン等々…エルダーは無かった気がするがそれ以降のほとんどのレイドボスにあったでしょ -- &new{2022-02-17 (木) 16:07:55};
---そもそも予兆攻撃がFF14の専売特許だと思ってんの -- &new{2022-02-17 (木) 16:34:43};
---あからさまに怪しい前フリという予兆は常備だが、言われてみればFF14のような最早完全な攻撃予報という形態は確かに少ないかもしれん -- &new{2022-02-17 (木) 18:25:55};
---旧のエスカファルス・マザーとか予兆祭りだったよなぁ -- &new{2022-02-17 (木) 18:26:43};
---知らされても見た目と判定発生タイミングがなんか違ってて、まずは食らい慣れるところからスタートするのは割と日常 -- &new{2022-02-17 (木) 18:35:25};
---定期的にすべてのネトゲはFF14のパクリと思ってるやつ湧くよな -- &new{2022-02-17 (木) 21:59:15};
---FF14しかやってないからFFのパクリに思えるんやろ。少なくとも旧PSO2からやってたプレイヤーならいつものだなって分かる -- &new{2022-02-17 (木) 22:02:37};
---ランダムじゃなくて「床が光った所に範囲攻撃→光ってなかった所に拳を振り下ろす」って確定行動やってる気がする。まあFF14のケフカみたいに「予兆を出しながらそこには攻撃しない（安全地帯と思った所に攻撃してくる）」みたいな意地悪なやつは流石に無いっぽいが…。 -- &new{2022-02-18 (金) 07:32:19};
---道化師風とかトリッキーなエネミーという看板背負わせたやつでやるのが目に見えるよう。NGSになってからバランスに固執しつつプレイヤーのアクション強化したからって敵の方はやりたい放題してるし -- &new{2022-02-18 (金) 19:52:55};
---待って下さい。FF14が予兆を最初に実装したゲームとは思っていません。けれど私の記憶ではPSO2で予兆を初めてみたのはFF14との期間限定「境界に彷徨う漆黒の騎士」だと思います。当時アークスだったのに思い出せない方は、レスタの回復量がすごーくショボくなるクエストと言えば思い出すでしょうか。マザーは少なくともその後に実装されたはずです。 -- &new{2022-03-19 (土) 14:11:47};
---あー。一か月前だったのね。しかしFF14にも予兆無し攻撃は普通にあると思います。 -- &new{2022-03-19 (土) 14:24:40};
-普段より床ペロが多いのは同レベル緊急だからか。この先同レベル緊急意識した装備構成が良いかもね。 -- &new{2022-02-17 (木) 09:53:04};
--まだユニ+40の人も相当多いだろうからね。+グライアスとかだとHu以外下手したらすぐ乙るんじゃない？ -- &new{2022-02-17 (木) 09:57:44};
--初見だし攻撃は激しいしこんなもんじゃない？ 初期のネクスももりもり死んでたしそのうち慣れるでしょ -- &new{2022-02-17 (木) 10:48:02};
---確かに。防衛もフェイズ追加直後はリグ折られたりしてたしな -- &new{2022-02-17 (木) 11:07:26};
---フェイズじゃねえwaveだ失礼 -- &new{2022-02-17 (木) 11:08:06};
---週末が初見になる人も少なからずおるだろうしな しばらくは仕方ない -- &new{2022-02-17 (木) 11:11:04};
---テレフォンパンチ以外にも色々やってくる旧のルーサー以降のレイドボスな感じだから低レベルで小技でも即死級みたいな状態だと慣れ以前の問題 まあ慣れてるプレイヤーが低レベルで来るかって言うと来ない訳だが -- &new{2022-02-17 (木) 11:35:09};
--６回か７回参加してるけど１回もペロってないから転がりまくってる人の事がまったくわからん -- &new{2022-02-18 (金) 13:28:54};
---まーたマウント勢が来たよ（呆れ） -- &new{2022-02-18 (金) 22:14:03};
---下手糞が火力極振りした結果だろうな。1度位は事故もあるし解るが２～３度転がってるのは正にソレ、身の程を弁えてHPと防御を盛れ。 -- &new{2022-02-19 (土) 06:12:56};
--２個の+40星4防具＆ジオント+50のHuとしては、更に防具２つ+50作る動機にあまりならないなあ……だけど、逆にというか、自分のプレイヤースキルで射法職だったら今ヤバかったろうな、と感じる場面も多々。 死にたくないからHu最優先でいつも育ててるけど、ネクスの時期以上に「死にたくないけどクラスを変えられない(時間使ってLv40育成しなきゃいけない)」人も割といるのかもしれないねえ。 -- &new{2022-02-18 (金) 22:39:55};
---あ、間違い。２個の星4じゃない。２個は星5でした、流石に。 -- &new{2022-02-18 (金) 22:41:57};
-こいつ曲も攻撃もなんだかデウスじゃん -- &new{2022-02-17 (木) 20:22:00};
--デウスの曲ってどんなんだっけ…（DPSチェック始まってからのWholeNewWorldしか覚えてないやつ並感） -- &new{2022-02-18 (金) 07:26:40};
--その要素ミリも感じられなくて蔦 -- &new{2022-02-18 (金) 11:16:36};
---クワイア音源だけ同じかもしれない -- &new{2022-06-23 (木) 16:52:24};
--エルダーBGMのイントロっぽいの地味に混ざってたりするぞ -- &new{2022-02-18 (金) 15:20:10};
-防衛かと思ってRaで行ったらダークファルスやった。責任重大やんけ！ -- &new{2022-02-18 (金) 21:23:43};
--WBという意味でかな？安心して下さい野良でWB云々を気にするのはRaだけです。 -- &new{2022-02-23 (水) 03:32:18};
-ダークファルスの謎空間戦の終わり際にして来る手の球体に閉じ込めて自爆？攻撃だけども一つでも手を壊せてると捕まらずに済んで味方の救援に行けるようになるプレイヤー出るのね -- &new{2022-02-18 (金) 21:57:31};
--一度2人で1つの球体に入ったことあるわ -- &new{2022-02-18 (金) 23:02:26};
---一つ分のひだまりに二人はちょっと入れない -- &new{2022-02-18 (金) 23:15:21};
---俺もなったけどなんか正規の挙動じゃないのか爪の部分に引っかかったみたいになって移動できなかったわ。ナックラーだったら面白そうだったのに -- &new{2022-02-18 (金) 23:25:45};
---逆に誰も入ってない球体見たことある -- &new{2022-02-20 (日) 07:36:17};
--前の球体の後ろ側が俺の球体の前側の手に被って攻撃できないのがあったわ -- &new{2022-02-27 (日) 20:41:00};
-防衛もそうだったが青PTどもの破棄をよく見かける、野良になにしに来てるんだこいつら -- &new{2022-02-19 (土) 17:22:45};
--野良を見て破棄、というより受注直後にＰＴの誰かが回線落ちorゲーム強制終了してしまって再度合流すべく破棄したんじゃないかな？固定で緊急行くと８人中誰かしら落ちるなんてけっこう発生してるからな今でも -- &new{2022-02-19 (土) 19:08:21};
-参戦前にコメント見てて近接向いてないとか見た直後の初回編成がWB無しの全員近接で身構えてたけど破棄する人も無しでSラン普通に取れたあたり問題なさそうなレベルな気するな -- &new{2022-02-19 (土) 22:37:52};
--野良で個人参戦してる人らは最後までやりきるからね、PT組んでる連中は上にもあるけど破棄しまくるから害虫極まりない -- &new{2022-02-19 (土) 23:20:01};
--当初、00分受注で20分クリアになった時はヤベッと思ったけどＳランク取れてほっとしたな。Ｓラインが15分だったら防衛戦の実装直後並に愚痴られてたと思う…。 -- &new{2022-02-20 (日) 00:31:39};
--クリアタイムは30分までは大丈夫だと思います。一度破棄祭りになって一人残されてしまったので、試しにそのまま行ってみたら28:33でもクリアタイムは300/300取れました。 -- &new{2022-02-20 (日) 17:44:59};
---情報ありがとうございます。追記しました。 -- &new{2022-02-20 (日) 20:40:10};
-腹ばいフェイズのWBを移動してでも同じ脚に貼り続けるか、一番近いところに張り替えるか悩む。 -- &new{2022-02-20 (日) 01:57:39};
--野良なら好きな所に貼ってもろて。近接職だが遠かったらWBなんて無視して目の前の腕壊してます。 -- &new{2022-02-20 (日) 06:25:53};
-法職いっぱい集まるけど属性ダウンしてるとこ見たことない。属性ダウンしない・用意されてないなテクとか火力低いだけでは？まあ物理ダウンもしてないっぽいけど。ゲージ削りでダウンかな？ -- &new{2022-02-18 (金) 13:59:03};
--自分はいつもJB軸バウンサーで参加してるんですけど、クエスト中少なくとも2回くらいは属性ダウンしますよ -- &new{2022-02-18 (金) 14:05:03};
---マジっすか？他の属性ダウンみたいに分かりやすくはないんですかね？どんなエフェクト出てました？ -- &new{2022-02-18 (金) 14:16:12};
---えっ、全身から黄色く発光しながらピクピクしてるやつでしょ？ -- &new{2022-02-18 (金) 14:26:08};
---まだ見たことないかも。全身から黄色く発光なんてしてたら近接やってても気づくだろうし、する事確認できてありがたいっす -- &new{2022-02-18 (金) 14:36:29};
--タゲ取りっぱなしにできる程度にはテク火力出るよ。まぁ光テクが強いわけじゃなくてグランツがこのボスでしかテストプレイしてない感ありありの性能の結果な感じするけど…カウンター機会豊富でかつエレメンタルバレットとノンチャグランツがほぼ必中なので相対的には強い -- &new{2022-02-18 (金) 17:44:22};
---それまともなFiがマルチにいないだけでしょ。いたらFiからタゲ奪うなんてまず無理 -- &new{2022-02-18 (金) 22:21:39};
---この緊急に限って言えばいたらタゲ奪うの無理なのはGuと弓Br -- &new{2022-02-18 (金) 22:34:48};
---実際のところWBとか攻撃部位の追いかけっこに付き合う必要性がなくひたすらパリィグランツCグランツし続けるムーブのFoを超えるようなまともなFiは見た事ないや。Foはなんつーか100点じゃないけど80点90点が簡単に出せるんよね。で野良は赤点からピンキリだから概ねタゲ取れてしまう -- &new{2022-02-18 (金) 22:45:42};
---弓はそうとうマッチしてるボスだよね。他の射法と違って自前のスキルで受け身回復できるのも地味に光る相手。防衛戦実装～リテムの長い冬を越えて、ようやく華舞台が用意された印象。 -- &new{2022-02-18 (金) 22:47:03};
---そもそもまともなFi（戦闘時間の半分近く射法武器握ってる）になるんで -- &new{2022-02-18 (金) 23:55:58};
---射法クラスで行く方が強くねソレ -- &new{2022-02-19 (土) 00:28:10};
---そうだぞ だからGu弓Brが火力役としては強い 近接もまあ当たる時は火力出る訳だから使い分けすれば最低限はいける筈だけど -- &new{2022-02-19 (土) 00:53:54};
---Guフランメル＋50 火力OP35％のヘッポコ装備でも野良9分台まではほぼヘイト取れるの確認した やはり最強 -- &new{2022-02-19 (土) 04:34:57};
---タゲ取るのは良いがテク職床舐める人多過ぎない？ -- &new{2022-02-19 (土) 22:13:59};
---考えなしでヲクラを多用するHuが居ると、巻き添え食らって死体になってる人をたまに見かけるんだがｗ -- &new{2022-02-20 (日) 20:29:04};
---パリィ出来ず床舐めるのはテク職ではなくただの無能だからしゃーない。というかロッドパリィ出来ない人が他職やって戦力になるかというとうーん -- &new{2022-02-20 (日) 20:34:56};
---折角のカウンターチャンスを活かせず勝手に転がった下手糞を、巻き添え扱いしてHuのせいにされても困る。 -- &new{2022-02-20 (日) 22:04:35};
---ウォクラはすんなってのはまあ分かる 第1形態時は意味無いだけまだマシで第2形態に至ってはそれでヘイト移ると大ジャンプor突進して妨害行為にまでなる -- &new{2022-02-21 (月) 08:37:37};
---まさにそれ、ムキになってヲクラ多用されても迷惑って話。ハンターのスキルの所にも書いてある。 -- &new{2022-02-21 (月) 09:56:21};
---誰かにタゲ移れば同じ事起こるのにウォクラ焚いたHuだけ悪者扱いは草、それにタゲを取る為のスキルを与えられたクラスにスキル使ってタゲ取るなは自己中過ぎるぞ。 -- &new{2022-02-21 (月) 21:09:23};
---ヘイト変更が突進誘発させるってマジなん？ -- &new{2022-02-21 (月) 21:55:43};
---普通にタゲが移る分には火力出てるからしょうがないなで終わるけど火力出ないのにタゲだけ欲しがってウォクラするのをやめる事はできるよね -- &new{2022-02-22 (火) 01:24:39};
---つまり火力出てウォクラ焚くのはOKって事だな。では逆に、火力極振りしてタゲ取る人は絶対床舐めないでね。起こす手間もあって他人の火力に影響あるし、タゲも移ってDFが暴れて迷惑なので。 -- &new{2022-02-22 (火) 05:07:45};
---テク職は相性良くて火力出るけど単純にHPが低くて被弾時に死にやすいってだけの話だろこれ。Huがどうとかタゲがどうとか全く関係ない。やれる奴はやれるしやれない奴はやれない。自分がタゲ取ってないと死ぬってならそいつは周りの火力の方が高い時は完全に足手まといやんけ -- &new{2022-02-22 (火) 05:19:20};
---全然逆の話になってなくて草。自分でコントロールできない要素と理解しているだけで防げる迷惑行為を同一に考えるのはやめようね。「与えられたスキルを使うなは自己中すぎる」こんな攻略wikiの存在意義全否定なコメントも草だし。 -- &new{2022-02-22 (火) 05:50:25};
---無能はタゲ取るなって話だから成立してるだろ。防げる床舐めを防がないのは迷惑行為、これも正しいだろ。それに比べてHuはウォクラ普通に使うだけで迷惑認定されるわ、その割に他職は火力盛りでタゲ取っても床舐めても許される理不尽さ、なんこれ自己中以外に形容する言葉が見つからんわ。 -- &new{2022-02-22 (火) 06:49:29};
---タゲ取れる時点である程度の時間生存して火力出せてるから「火力出るだけですぐ死ぬ無能」みたいな事は論理的に考えて起こり得ないんだよなぁ。カウンターも取れてるってことだし。死なないように心がけようなんてこのゲームを始めた100人に100人がわかってる事だし買い言葉で吐き捨てるような話じゃないんだよ。「つまり火力出てウォクラ焚くのはOKって事だな」これも変な話だしね。火力出してタゲ取れるならウォクラ使わないし。じゃあどういう状況で使うのか？火力も出ないくせにウォクラ使ってボスの動き乱される時だよね。 -- &new{2022-02-22 (火) 07:06:49};
---無意味にウォクラをしないのも死なないように耐久を盛るのもどちらも自分の意志で出来ることだからみんな悪いんだぞ -- &new{2022-02-22 (火) 07:17:17};
---NGSは基本的に火力でタゲを奪い合うゲームだからPSO2しか知らないなら理解出来ないのも無理はないが、Hu＝タンク役って思うのは他MMORPGとかから来れば割と普通に行き着く認識。であればタンクは基本タゲ固定しようと頑張る職だから「火力出ててもウォクラする」っては実は当然の考え方だったりする…かも？ -- &new{2022-02-22 (火) 07:54:35};
---横からだがヘイト移ると突進やジャンプが誘発されるというのは本当に確かな情報なのか？ダークファルス戦の動画を複数確認してみても突進とヘイト移行との因果関係は確認できないんだが… -- &new{2022-02-22 (火) 08:58:33};
---ダイブや突進の時一番火力出してる奴からタゲが外れている事が多い、というのは何となく感じる これの戦犯が普通にタゲ移り（ウォクラによる一時的なもの含む）なのか遠くで殴ってる奴（ランダムタゲ）なのかはわからんね -- &new{2022-02-22 (火) 09:23:51};
---時間経過がトリガーじゃないのか、あの突進。どんなPTで挑んでも使われるし、タゲ移動が条件なら連発されてもおかしくないが、連続使用は見たことないしな。 -- &new{2022-02-23 (水) 09:11:11};
---なんならソロでやっても普通に突っ込んでくるしな -- &new{2022-02-23 (水) 09:22:20};
---連発されて禿げそうになった事あるぞ -- &new{2022-02-23 (水) 15:22:25};
---ソロ討伐者がチラホラ出て来てるから確認してるけど、パターンかランダムか判別し辛いけどタゲ周りではなさそうです。なのでウォークライ焚いても良いし過剰火力で叩いて良いしタゲ持ったまま床舐めても良い、各々好きに戦え。 -- &new{2022-03-01 (火) 00:43:45};
---いやタゲは純粋に火力出てる人に行った方がいい（カウンターで火力出る）からウォクラは本当にやる意味ない。バースト中に他のクラスがやりやすいようにするくらいで満足してください -- &new{2022-03-01 (火) 20:18:25};
---というか本当にわかってるいいHuは単体ボス相手に、戦いやすい場所まで誘導したいとかじゃなければウォクラなんか使わんだろ。ウォクラは雑魚を散らさないように使うものだって防衛で学ばなかったの？防衛ではAR握ってましたテクやってましたっていうなら、防衛ではクエストに合った行動取れてたのになんでDFでは無理なの？？全てがわからん。 -- &new{2022-03-02 (水) 18:53:08};
---PP盛りのHu/Raでライフル+ランチャーのマルポン握ってる自分はゲロビ垂れ流して高みの見物。火力盛りもヲクラ信者も自分にとっては良い肉盾で助かってます。 -- &new{2022-03-08 (火) 02:18:33};
---WB貼るのも他のRa邪魔するだろうし賢い。 -- &new{2022-03-08 (火) 20:22:42};
--物理ダウンと属性ダウンが挙動一緒だし区別しづらいよね。他のボスより属性ダウンエフェクトも薄い気がする -- &new{2022-02-18 (金) 23:23:04};
---全身黄色に光るダウンがそうだとしたら分かりやすいのでは -- &new{2022-02-19 (土) 04:41:55};
---さっき気になって確認したけどコアも真っ黄色に光って眩しいのでエフェクト設定によっては気付きにくいのかも -- &new{2022-02-20 (日) 21:16:09};
---物理ダウンと属性ダウンでは効果音も違うのでゴチャつきがちな視覚よりはそっちのほうが判別しやすいかもしれん -- &new{2022-02-20 (日) 23:09:55};
---属性ダウンはよく見るけど、逆にFi沢山集まったPTで物理ダウンを見たことがないな -- &new{2022-03-08 (火) 16:47:27};
---属性ダウンには部位判定ないからどこ攻撃してもなるけど、物理ダウンは弱点部位じゃ発生しないのでは -- &new{2022-03-08 (火) 16:48:40};
---全形態で属性ダウンあり、腕破壊（第1形態が2本×2回＆第2形態は6本×1回）によるダウン、最終形態が物理ダウン（2秒くらいの短時間）、だと認識してたけどどうなんじゃろ -- &new{2022-03-08 (火) 19:48:35};
--Fo4Te2Bo2(誤差あり)みたいなマルチになった時は何度も属性ダウンしたよ -- &new{2022-02-20 (日) 21:22:49};
-なんか激しい動作とギミックもついてる割にそこまで難易度高くないな。被ダメも結構あるはずなんだが、野良でも床舐め大してみないし -- &new{2022-02-21 (月) 12:07:53};
--そら高難易度クエ扱いではないし…（月10回位投げさせられながら） -- &new{2022-02-21 (月) 14:46:27};
--最終形態のお腹レーザーだけはいまだに分からんな。当たるときと当たらないときの差がなさすぎる -- &new{2022-02-21 (月) 22:03:40};
---見た目に反して不具合レベルで当たり判定が狭いよね。真っ正面且つ空中に居ると体感当たりやすい気がする、自分はいつもそれでカウンター入れてるね。 -- &new{2022-02-22 (火) 05:40:30};
---腕薙ぎ払いとかかめはめ波とか胸ビームみたいな大規模攻撃は判定狭すぎて見た目上の攻撃にガード合わせると終わったころに当たり判定が来ることがままある… -- &new{2022-02-23 (水) 15:39:08};
---第二形態の台パンがカウンターできず何度もくらってしまった 薙ぎは無判定で振り下ろしだけ攻撃判定なんかしら。ダイダルの蹴り+踏みみたいなもんだと思ったのに -- &new{2022-02-23 (水) 21:38:17};
---薙ぎは地上にいると当たったり当たんなかったりで安定しないので確実にカウンターとりたいなら空中で受けるのがいい。 -- &new{2022-02-24 (木) 16:02:11};
---どちらかというとネクスの後ろ蹴りでしたか、ありがとう GUN道極めてくる -- &new{2022-02-25 (金) 01:15:04};
---ネクスお同じタイプのゲロビだと思う（他人が当たるorパリィすると後ろに判定が来ない場合がある）４脚ラグラス お前のは見た目消えるのに判定残るからやめてくれ -- &new{2022-03-03 (木) 10:56:47};
--細かく失敗しがちでも、ダメージ量に慣れればレスタ頼みできるタイプだしね。スナイダルの方が行動縛られたり異常食らったり、叩き間違いやすい箇所がダメージ１だったりで｢面倒｣。前半演出込み10分・後半５分って感じで、野良PTでも実装即から平均５分以上は縮まってる印象。 -- &new{2022-02-24 (木) 19:02:30};
---極一部の怪物級プレイヤーを除きソロ攻略でもしない限りレスタが枯渇する事は無いから、ワンパン確殺を防げるHPさえ確保すればカウンター狙いのゴリ押しでも問題は無いよね。 -- &new{2022-02-24 (木) 19:51:53};
-Aランククリアで報酬メセタ15000を確認しました（ソロで1回床ペロ、30分30秒でのクリア） -- &new{2022-02-25 (金) 13:34:27};
--スケイルの数は一緒だった？ -- &new{2022-03-01 (火) 02:28:29};
---12個で同じでした。ちゃんと記録を撮ったわけじゃないので証明はできませんが -- &new{2022-03-01 (火) 04:02:59};
--クリア時間59分47秒で0pt/300pt、復活ボーナス0pt/300pt、ランクB。報酬は10550メセタ、フォトンスケイルは変わらず12個。なんだこの550メセタ。 -- &new{2022-03-01 (火) 10:53:27};
---550はクエスト報酬じゃなくてDF本体のドロップメセタか。クエストリザルトじゃなくてログを見ないといけないんだな。というわけで訂正。Bランク報酬は10000メセタ。 -- &new{2022-03-01 (火) 15:20:33};
-瀕死状態の時に使ってくるゲロビの判定、雑過ぎない？横に避けろって言われるかもだけど、ヘイト取ってるときは無駄に動きたくないし・・・ -- [[木主]] &new{2022-03-02 (水) 20:07:25};
--既に↑で出てましたね すみません -- &new{2022-03-02 (水) 20:08:47};
-「メセタ：300」 DFも金に苦労してるんだな･･･ -- &new{2022-03-04 (金) 16:25:48};
--どこかの世界には虫捕り少年をボコって金を巻き上げる極悪トレーナーが存在するらしい -- &new{2022-03-13 (日) 19:56:14};
-クリア時間36分27秒は0pt/300ptでした。28分33秒で300pt/300ptなら、おそらく30分経過後1秒毎に1ptずつ減算ですかね。 -- &new{2022-03-08 (火) 14:40:01};
--報告ありがとうございます。おそらくそうですね。一応注釈をつけて記載しておきました。合わせて上のほうで報告されているAランクとBランクの報酬メセタも追記しました。 -- &new{2022-03-08 (火) 17:06:44};
-アームズリファイナーがドロすることある、ってありますがみなさん体感なん％くらいでドロしてる感じでしょう？９回か１０回位は行ったのですが全く落ちなくてちょっとツライ・・・ -- &new{2022-03-08 (火) 23:24:38};
--(´・ω・｀)確率語るなら最低500回。らんらんは落ちたけどほとんど出ないと思わないとだめよ -- &new{2022-03-08 (火) 23:29:15};
--シュヴァル3種計20個以上ドロする間に1個ドロした。狙えるような確率ではないと思う -- &new{2022-03-08 (火) 23:43:14};
--木主でっす、かなりキツイ確率だと思ってたほうが良いってことなんですね、あざました！・・・せめてウィークリー報酬に１個でもあればなあ・・・ -- &new{2022-03-08 (火) 23:57:29};
--先週からの予告分を毎回レアドロ50％前後ですべて参加したが1個だけだった、かなり渋いと思うな -- &new{2022-03-09 (水) 04:40:29};
--レリクや高レベルプリセ付きサンクよりはまし、程度の確率じゃないですかねえ。30回以上行ってリファイナー2つ、レリク無し、サンクはテルミナ3が1つ…いやマジで渋いですよ。DFで狙うより、コツコツ戦闘セクションで貯める方が精神的にも楽です -- &new{2022-03-13 (日) 13:34:06};
-後半以降時にひたすらエラー落ちする場合がたまにある。キャラ替えて行ってみると普通に進行出来るから装備とかが悪さしてるんだろうか -- &new{2022-05-29 (日) 21:44:32};
--エステでなんらか変更して退出してキャラクリデータ更新してみては？エステ回りはちょこちょこアプデ修正されてデータ管理の仕様が変わってるから最新仕様の環境下でデータ保存して更新した方がいいかも（ついでにマイファッションの保存も）。あくまでも可能性ね。 -- &new{2022-05-29 (日) 23:02:30};
-最終フェーズでサビ付きの良曲流れる割にストーリーが薄いのでそこまで燃えないのでござるの巻 -- &new{2022-06-11 (土) 22:14:37};
--ストーリーしっかりしてクレームつきまくったのが旧PSO2だから、それに反省してストーリーをあえて薄くしてるところがあるから仕方ない -- &new{2022-06-13 (月) 00:19:42};
---0か100かみたいなことしかできてないからダメなんだよな -- &new{2022-06-22 (水) 21:48:41};
---でもそれで話題性薄くなってゲーム死にそうだよ？ 旧もよくネタにされたのってストーリーのNPCだし -- &new{2022-06-22 (水) 21:49:56};
---むしろリテムより人増えてるみたいね -- &new{2022-06-24 (金) 23:10:28};
-トリガー版は他と同じくクリア時にトリガー消費だと気軽に練習できてよいのだけど、どうなんだろう。5死失敗の場合に消費されるかどうかも気になりますね。 -- &new{2022-06-15 (水) 13:04:26};
--消費される場合、トリニテスやバトルディアのタイムアップみたいに5死でも途中クリア扱いで、減らしたHP残量に応じてランクが決定される方式だといいんだけどね。ランク判定なしで問答無用で無報酬かつトリガーもきっちり消費されるとかだと4死になった時点で破棄せざるを得なくなるな。できれば5死で消費なしかつ無報酬、だったら何回でも連戦できるんだけどね -- &new{2022-06-15 (水) 13:55:45};
--クリアした場合に消費されるっていう一文あるから多分失敗なら消費されないんじゃないか、パープルの全部倒せず時間切れは失敗じゃなくクリア扱いだからな -- &new{2022-06-22 (水) 19:04:38};
--さっき確認してきたけど、Qトリガーはクエストクリアしたタイミングで消費されるみたいだね。クエスト失敗になったら消費されずにそのままだったから、「ミスを恐れずにガンガンいこうぜ！」って感じ。 -- &new{2022-06-22 (水) 19:21:18};
---攻略的にはDFのHPそこまで高くないから、ペロってクエ失敗には気をつけろよなんだけどなｗ まあミスしてもT無駄にならないからプレッシャーそこまでないのはいいかもね -- &new{2022-06-22 (水) 20:04:34};
---HP変動ないからソロだとめちゃくちゃ硬いぞ -- &new{2022-06-22 (水) 21:47:59};
---そりゃHP補正ないらしいからソロだとHP高いのは当たり前だろ…… -- &new{2022-06-23 (木) 15:15:38};
---高くないってコメに対して人数少ないなら高いぞって言ってるだけのコメに噛みついてて草 -- &new{2022-06-23 (木) 16:17:05};
-Foロッドだと死ぬ要素無いなマジで -- &new{2022-06-22 (水) 20:21:53};
--Foでテストプレイして作ってるだろうしそこはまぁ -- &new{2022-06-22 (水) 20:37:55};
--攻撃詰めるか詰めないかで死ぬ要素あるなしなんて大幅に変わるし、ステップしか回避行動不可能な武器以外はみんな「待ち主体」なら死なないよ。ロッドも逆に詰めれば詰めるほどテクニックモーション中はキャンセル不可能な分近接より難しくなってきたりもするしね。逆に攻撃のロスまみれで生存重視なら楽ちん。 -- &new{2022-06-22 (水) 21:44:08};
---逆に逆にで２回逆なら元に戻ってそう -- &new{2022-06-22 (水) 22:51:42};
---実際そういう話してるからな -- &new{2022-06-22 (水) 23:51:24};
--安置からぺしぺしするだけですし -- &new{2022-06-22 (水) 22:14:31};
---そういう戦い方ならそりゃ死ぬ要素はないわな（火力が足りるとは言っていない） -- &new{2022-06-22 (水) 22:17:17};
---Foなら関係なくねそれ -- &new{2022-06-23 (木) 15:45:03};
--全武器カウンターあるんだから攻撃全部避けてカウンター出来る腕があれば武器なんて関係ないのでは?もちろん攻撃性能に差はあるけど -- &new{2022-06-22 (水) 22:25:08};
---そういう腕がなかったり、そもそも突き詰めるつもりがない人が適当にプレイして一番楽で最低限の火力が出てガードがしやすいのがロッドってだけよ。詰めなきゃ待ちの時間まみれだから当然猶予時間が長いロッドはガードしやすい -- &new{2022-06-22 (水) 22:27:21};
---詰めるとなると連続攻撃の初段にパリィの持続終わり際で合わせないと連続パリィノンチャテク間に合わないケースとか、パリィ間にCテクかノンチャか、ギフォみたいなノンチャとCテクとで座標か否かの差がある場合は敵の攻撃間やパリィ間に使うテクニック自体もチャージ間に合うケースか見てCギフォにするかノンチャフォイエにするか選択とか…ただまぁその辺ミスっても攻撃自体は大体当たるしチャージキープもあるからDPSの下げ幅は少ない部類ね -- &new{2022-06-22 (水) 23:50:42};
---ステップでしか回避ができない、PAキャンセルタイミングが少ない、ステップカウンターが自動で発動しない、ステップ以外の回避アクションの最初に無敵がついていない、カウンターで得たリキャストリセットのアクションに無敵がついていない職だってあるんですよ。 -- &new{2022-06-23 (木) 14:21:34};
---まあFoは旧で言うPhで、下手な人が使うほどカメラワークが遠くて視点が確保しやすいことと、あるラインの火力にまで引き上げてくれるってタイプ。突き詰めた人同士なら最強でもないし紫とかじゃ明らかに火力低いが、間違いなく総合的な意味で「強い」って感じのポジ -- &new{2022-06-23 (木) 16:21:54};
-R2、HPの減りが遅くて星7武器完成してからじゃないと勝負にならない気がした -- &new{2022-06-22 (水) 22:13:14};
--ソロだとHP補正がなくて異常に固くて☆7持ちかBrでもないと倒せないと思う。PTなら余裕。 -- &new{2022-06-22 (水) 22:14:30};
---Brなら倒せるとかいう謎の根拠はどこだよ。 -- &new{2022-06-22 (水) 22:29:44};
---今のBrはDPSがおかしいんだよ。紫Tとかもこれまで最強のFiの3倍は時間が残ってる。動画探すだけでわかるよ。ソロで☆7以外で達成可能なDPS出るのがBrくらいてだけの話 -- &new{2022-06-22 (水) 22:50:09};
---カタナは前半戦まともに殴れるのかねえ -- &new{2022-06-22 (水) 23:16:05};
---DPSだけしか見てないエアプだったか。常時コンボフィニッシュやカウンタープラスしてるわけじゃないし、DF相手だと特に前半戦がパープルT程カウンター頻度高くもない上にそもそも届かない状況もそれなりにあるんだぞ。空中戦苦手なナックルオンリーの動画と比較して3倍とか言われてもな。 -- &new{2022-06-22 (水) 23:20:20};
---ナックルは空中戦苦手でも無いよ、現状Brは壊れ、自分が使ってる職は強職じゃないって認めたくない気持ちは分かるけどね -- &new{2022-06-23 (木) 01:03:39};
---実装時にグランツFoが有利だったとかいうレベルじゃないわかりやすいぶっ壊れなんだよなあ -- &new{2022-06-23 (木) 10:23:45};
---強職じゃないなんて一言も言ってないんだが･･･。 -- &new{2022-06-23 (木) 13:17:18};
---動画勢がアホという事がまた証明されてしまったか… -- &new{2022-06-23 (木) 15:05:37};
---カタナがなんで強くなったかってカウンタープラスとコンボフィニッシュが激強だったからで紫ではほぼ只管それ繰り出し続けるみたいな状態になるからめっちゃ強いんだけどDFだとそれが殆ど活きないからね まあ無かった頃よりはかなりマシなんだけど DFじゃ普通にFoかGuの方が強いと思うよ今も 特にGuはカウンターバレット追加に加えてストライク乗せ続けられる機会激増してるし -- &new{2022-06-23 (木) 16:02:44};
---ていうかDFがテク有利なのは殴れない時間のせいじゃなくて物理ダウンしないことのせいなんだけどねそもそも。Foもランク1のころのFDだとテクが強いよりインテンシティするタイミングのが多いし -- &new{2022-06-23 (木) 16:19:27};
---本当にそうならGuとかブレード飛ばせるBoとその他近接であんなタイム差出てなかったよ -- &new{2022-06-23 (木) 16:38:23};
---殴れない時間＋物理ダウンなしの相乗効果。ただじゃあ上手い人のHuやFiがその辺の火力特化Foよりタイム遅いかというとそうではなかったくらいの差。達人動画をアテにするなと言いつつ達人動画のタイム差で強弱語るダブルスタンスエアプが多すぎるんだよな -- &new{2022-06-23 (木) 16:56:36};
---ナックルはPP管理すればもうドラゴンダンスがドラゴンダンスになったからでダイダル系のコア直は余裕だからな… -- &new{2022-06-23 (木) 17:07:05};
---達人動画のタイム差っていうか見ただけで明らかヤバいって分かる極まりまくった某Huとかのタイムに結構な差で自分が勝ててた位だから…（まあ自分もそれなりに強い方なんだけど） -- &new{2022-06-23 (木) 17:21:32};
---それあなたが強いだけで「その辺の」カテゴリじゃないから… -- &new{2022-06-23 (木) 17:27:28};
---たまにいるよねほぼ全部の攻撃カウンターしつつ攻撃ロスもほぼなくインテンシティ入るタイミングは全部入れて複合も無駄なくPBも無駄なくみたいにやりながら「俺でもこれくらいだからこのクラスつえー！」みたいに言ってるアホ（褒め言葉） いえ、一般人はカウンターも程々で遠距離から座標攻撃しかしてないんですよ… -- &new{2022-06-23 (木) 17:30:03};
---カタナがさいっきょ（）かどうかから話ズレ杉じゃね 結局あくまでテクが「遠距離可武器より有利」なのが属性ダウンのお陰なんであって「殴れないせいじゃない」ってのは違うでしょ -- &new{2022-06-23 (木) 17:31:12};
---枝1と枝4と枝7とこれ以外ではコメントしてないんで他は知らぬ。ともかく、いくらカタナが色々強化されてきた上に、今回のスキルでトップクラスになったからといって、☆7なしでDFR2ソロ可能なんてとんでも性能にはなっていないから無理だって言いたいだけだ。そもそも、そこまで他職ぶっちぎってるレベルだったらとっくに下方修正なりそういった告知がなされてるでしょ。 枝1、4、7 -- &new{2022-06-23 (木) 18:04:27};
---何が最強とかそもそも場面で変わるのにな。Foももとから紫では弱いし、まるグルでは最強。FiもBrが今に至るまではずっと紫では最強。まるグルでは最弱。レイドボスもDFみたいに明らかに特殊なもの以外はさほど不利はないしスナイダルとかは最強。こういうのって別にどっちも不遇ではないはずなんだがな。Hrみたいにすべて最強はいないのに一部切り取って騒いでどうするんだ -- &new{2022-06-23 (木) 18:04:58};
--戦闘力的には紫以下だから、ロクスで紫クリアできてた勢なら行けそ -- &new{2022-06-22 (水) 22:46:45};
---少なくともゾンビアタックは出来ないし公式で史上最高難易度つってるから戦闘力なんて当てにならんさ -- &new{2022-06-22 (水) 23:12:42};
---戦闘力は敵のレベルに応じて区切ってるだけだから中身の難易度とはほとんど関係ないぞ -- &new{2022-06-22 (水) 23:45:40};
---一応復活できるよ。30秒かかるからソロでそんなことやってて間に合うのかは知らんけど… -- &new{2022-06-23 (木) 08:41:38};
---クヴァル紫クリア出来るなら☆６装備でもSはなんとか取れる位の難易度だし、追加行動ってより強化行動だからDFノーミスでイケる人なら結構難易度的にはクヴァル紫より低いよコレ -- &new{2022-06-23 (木) 16:34:30};
---固定HPだから基本的には4人前提なのがちょっと面倒な所ではあるけどね -- &new{2022-06-23 (木) 16:37:50};
---ただまぁ…問題は通常個体よりも暴れるから余計に近接が空気になりやすい事かHPも700位あれば安心はできるし、憎悪とかソロダムと比べたら「装備整えて頑張ればクリア出来る」難易度で丁度いいかと -- &new{2022-06-23 (木) 16:42:30};
---実はランク1より殴れる時間自体は多いよ。遠距離攻撃のあとにその時間より長く無抵抗サンドバッグの時間作る攻撃が増えてるというか（ジェットインテンシティは入らない程度のも多い） -- &new{2022-06-23 (木) 17:26:25};
--ジオントアーマ３部位で参加した人 1発300~400ダメージもらい第二形態の体当たりでは750被ダメもらって即ペロって話 行く人は星６ユニで行きましょうね＾ｑ＾ -- &new{2022-06-22 (水) 23:28:21};
---体当たり以外即死じゃないなら普通にいけそう -- &new{2022-06-23 (木) 15:07:50};
---☆6のHP上がるやつででドレド3 3部位までしても体当たりで即死だし避けれるやつは行け、避けれないやつは行くなってだけのクエですね 火力高いと結局途中も早くてDFの行動回数が減るので危険が少ないしな -- &new{2022-06-23 (木) 16:51:57};
-トリガーの入手法チームタスクだけなのか。チームに入る努力を怠ってしまったとはいえボッチは新コンテンツすらやらせてもらえないのか -- &new{2022-06-23 (木) 02:58:23};
--いいえ、マイショップで購入してどうぞ -- &new{2022-06-23 (木) 03:41:59};
--ぼっちーむでもチームタスクの内容には一切影響ないので問題なくチームバッヂ集めてトリガー交換できるよ -- &new{2022-06-23 (木) 04:24:29};
--旧側に行ってソロチームを作ろう。そしてNGS側でチームタスクを受けよう -- &new{2022-06-23 (木) 06:23:33};
---NGS側でもメインメニューのコミュのチームからほいと作れるよ -- &new{2022-06-23 (木) 06:41:01};
---昔からソロチームしてたけどチーム名変えたくなってNGSで新設したわ -- &new{2022-06-24 (金) 20:17:51};
--トリガー入手出来てもクリア出来そうな野良集めるのが高難易度になってそう -- &new{2022-06-23 (木) 07:57:07};
--勝手にぼっちとまさに一人で自虐してる人は自分でチームを作れることもショップで売れることも何も調べることも出来ないのね -- &new{2022-06-23 (木) 09:13:20};
---長年似たような話題で大体挙がるぼっちーむの存在すら知らないから新参なんだろう、許してやれ -- &new{2022-06-23 (木) 10:07:13};
---新参バイバイゲームやからね -- &new{2022-06-23 (木) 14:22:04};
---アンチは愚痴板にバイバイしてね -- &new{2022-06-24 (金) 15:25:10};
---すげぇ… -- &new{2022-06-24 (金) 20:05:17};
---香ばしすぎる。アンチは中身に触れたらボロがでるから適当なことしか言えなくて涙を禁じ得ない -- &new{2022-06-24 (金) 20:16:55};
---どうでもいいけど何故かこことかウォンドPAのページでFoへの恨み節書いてるの試しに通報したらこの小木の枝2も通報済になって笑った。アンチはどこに行ってもアンチなんやなって… -- &new{2022-06-24 (金) 21:35:57};
---俺はチームに入ったぜ！ -- &new{2022-06-24 (金) 21:48:24};
--チームいらねって無所属でいると勧誘来まくって断り入れたり毎度鬱陶しいだろ？だからそれがぼっちーむへの導線になる -- &new{2022-06-23 (木) 15:18:21};
-緊急版のDFでもエラーディソールⅢは落ちるけど落ちない時もある模様 -- &new{2022-06-23 (木) 16:10:28};
--それは元々じゃない？確定でもらえるのはクヴァ以降の緊急だけかね -- &new{2022-06-23 (木) 16:19:43};
//-+40武器で普段触らないクラスでイエローRank1回してたら新鮮で楽しかった リファイナー撤廃してくれ -- &new{2022-06-23 (木) 18:22:53};
--元々やね -- &new{2022-06-24 (金) 20:13:27};
-マップがNO DATAだから変な場所で倒れるとリバーサーもらえない可能性あるから、ハフドは鞄に忍ばせておくとよさげ -- &new{2022-02-16 (水) 23:31:42};
--30秒寝てればええよ -- &new{2022-02-16 (水) 23:46:50};
---30秒寝てろは30秒放置してろと同義なんだよな -- &new{2022-02-17 (木) 00:05:28};
--リバサ介護前提の考え方に誰も突っ込まない…慣れって怖いなぁ。つかLv40なら床ペロは1度だけに抑えてくれ、出来ない下手糞はHPと防御盛って出直しな。 -- &new{2022-02-17 (木) 02:36:28};
---自分が蘇生してあげるからなんぼでも床ペロしてくれてかまわんよ。どうせ倒せるし。 -- &new{2022-02-17 (木) 04:20:15};
---床パロ2回したら抜けたほうがいいんかな？ -- &new{2022-02-17 (木) 06:31:05};
---倒れた、どうせ誰も起こしてくれないからログアウト、櫛の歯が抜けるように…なんて｢慣れ｣になる方が嫌だし。抜けた戦力は補充されないんだから、人数減りすぎたので自分もやめたｍXX時10～15分からまた緊急インが常態なんて｢ならい｣もまっぴら。 都合の良いプレイヤーだけを求めたいのなら、相応のチーム組めばという仕様だしね。「それもまっぴら」なんだろうけれど。 -- &new{2022-02-17 (木) 07:38:03};
---HP盛ったところでその分火力減ってるから正直大して変わらん。一撃死を避ける程度盛ってあればあとは好きにすればいい -- &new{2022-02-17 (木) 22:15:34};
---自分は評価に拘らないし床ペロ見つけても20秒程リバーサー投げずにいつも眺めてるわ。床ペロした事に猛省して、どうぞ。 -- &new{2022-02-19 (土) 06:28:01};
---床を舐める自由もあれば、黄色い花を投げない自由もある、野良とはそういうもんよ。 -- &new{2022-02-19 (土) 06:37:10};
---介護なんていくらでもしてやるから抜けるな。抜けるならもう一生ログインするな。 -- &new{2022-02-21 (月) 21:24:46};
---ゲームごときでよくそこまでイキれるな。恥ずかしい奴。 -- &new{2022-03-05 (土) 18:51:07};
---そんなに言うならフォーシスクインテルで参加推奨って書いたらどうよ -- &new{2022-03-07 (月) 17:45:19};
---いや別に好きな装備で参加していい、ただ俺はLv40で倒れた奴は起こさない。以上。 -- &new{2022-03-07 (月) 23:40:08};
---○○はしない。以上（ｷﾘｯ -- &new{2022-03-08 (火) 05:40:58};
---甘えたレベリング勢は起こしてあげるけどちゃんと40にしてきた人は放置する（≒利敵行為）のは不思議だなぁ -- &new{2022-03-08 (火) 09:47:50};
---リバサ切れるまでならいくらだって起こすけどリバサ切れたら他の人頼んだ！って感じ -- &new{2022-03-08 (火) 10:00:40};
---それなら【回復・蘇生アイテムについて】の欄にプリムでこいよ潜在能力の効果で草を1.2倍投げられんぞって書いといたら？ -- &new{2022-03-08 (火) 12:05:23};
---なんでレスタの話し出してきた -- &new{2022-03-08 (火) 12:33:35};
---抜けた後どうするんだよ… 再受注する気ならそのまま続けろ -- &new{2022-03-08 (火) 16:50:35};
---低レべで花乞食するもよし、それを尻目に戦闘続行するもよし。それが嫌なら声かけるなりPt募集するなりでメンバー集めようね！ちな俺は花即投げするよ死亡回数に引っかかってクリアできない可能性はあるけどね -- &new{2022-06-24 (金) 20:24:04};
---結局クリアするまで何度でも挑戦できるから楽なんよね -- &new{2022-06-24 (金) 20:26:19};
--複数の腕に散らばって攻撃してるから（野良だけかも？）床舐めてるの見つけてもリバサが届かないことあるんだよな…で、救助のために近寄ってると殴られる -- &new{2022-02-17 (木) 04:57:32};
--むしろハフド持たずに緊急行って起こしてもらうの待つ奴なんて居るの？こういう発言が出る事態他人と遊ぶゲームって理解してない寄生なんだろうな -- &new{2022-06-24 (金) 05:39:20};
---これがあるから、自分はハフド持ってくるの忘れちゃって倒れたときは抜けてるなぁ。 -- &new{2022-06-24 (金) 20:06:00};
---寄生はそもそも迷惑行為だが、こういう器量の狭いヤツも大概迷惑だな、永遠固定組んでやったほうがいいよ なんのためのリバサなのよ ハフドは他人を頼れない時とかの保険だと思うよ -- &new{2022-06-29 (水) 18:13:02};
-ロクスシリーズのドロップ確率が高めとかあるのかな？あとどの武器カテゴリがドロップするのかも気になる -- &new{2022-06-24 (金) 14:07:57};
--AとSとで数回やった感じ、クヴァリス紫とあまり差は無いと思うわ…シンボルも落ちないし現状は☆６でクリアできるなら誉って感じのドロップだよ？憎悪ソダムみたくヤケクソではないし -- &new{2022-06-29 (水) 13:17:03};
-R2 Sクリア報酬 4人PT+ライブブースト込みで[経験値272,855][メセタ20,390] 15：14で 286/300なのでSランクは15:00までかな？ シンボルはAもSでもドロップ無し -- &new{2022-06-29 (水) 13:40:39};
-R1のSクリア報酬は20000メセタにスケイル12個 ドロップはおそらく緊急版と同じ -- &new{2022-07-02 (土) 01:57:00};
-トリガー版でも称号のダークファルス緊急のクリア回数って増えますか…？おわっちゃってて調べられない… -- &new{2022-07-09 (土) 05:29:00};
--称号のリストには確か緊急クエストの項目とは別に「想定演習」の項目があったはずなので、そちらでカウントされると思います -- &new{2022-07-09 (土) 07:33:40};
---今見返してたけれど、DF緊急ってまずトリガーじゃない版って称号ないんですね…見落としてました… -- &new{2022-07-10 (日) 02:55:52};
--「緊急クエストクリア回数」は増えない。「ダークファルス討伐回数」は増える＠R1 -- &new{2022-07-11 (月) 09:32:34};
-「[[トリガークエスト「想定演習：ダークファルス迎撃戦R.2」において、ドロップアイテムを追加します>https://pso2.jp/players/news/29642/]]」←事前告知はありませんでしたが、エフィタスアーマ系防具3種が追加されているみたいですね。 -- &new{2022-10-05 (水) 22:16:38};
-リージョンマグのブースト効果について、無印の方は緊急でもトリガーでもエアリオのものが有効だが、R2の方では無効になっている。クエスト中にステータスを開いて確認できる。 -- &new{2022-10-21 (金) 13:25:40};
-緊急版ランク２は星７防具落ちない感じなのかな？ -- &new{2022-10-21 (金) 21:16:25};
--これ本当にR.2でステ4落ちるの？ -- &new{2022-10-23 (日) 18:44:32};
---R.2でソール4とステ4は見たことないですね -- &new{2022-10-24 (月) 01:19:40};
---今更だけど[[特殊能力]]のコメ欄でR.2でペダスⅣ出たという報告はあった -- &new{2022-11-22 (火) 11:38:54};
-スティア実装と同時にR.2の方にRank2追加（事前告知一切なしのサプライズ実装） なんか新しいもの落とすかな？ -- &new{2022-12-09 (金) 18:28:55};
--[[ミス>https://pso2.jp/players/support/bugfixes/i_measures_20221209_1/]]だって。プレイせんように -- &new{2022-12-09 (金) 19:54:16};
---しれっと追加されてるから普通にプレイしちまったよ。流石にソロじゃクリアは無理だったけど -- &new{2022-12-12 (月) 17:31:19};
-今の装備とレベルならダークファルスR2もソロクリアできるのかなーと思って挑んでみたら時間はギリギリだったけどソロクリアできた。時代の進歩を感じたよ -- &new{2023-01-12 (木) 22:55:12};
--俺は今の武器で法撃88.8％でも駄目だったよ……どんだけ攻撃下手やねん俺…… -- &new{2023-03-02 (木) 16:13:17};
-今更こっちも75対応？と思ったけど、ちゃんと新武器全種ドロップ対応なのね（注目ドロップアイテム -- &new{2023-06-14 (水) 22:07:03};
--堅てー！近接で行くと相変わらずやっててつらい -- &new{2023-06-14 (水) 22:23:18};
-新ランクだとR.2版の挙動になるもんだと思ってたけど、別にそんな事はなかった…ちょっと寂しい -- &new{2023-06-16 (金) 22:51:30};
-DFR2のrank2、Aランクの報酬が15,000メセタでした。エラーディソールソール4は3個。Sのボーダーは15分か16分みたいです（クリア時間記録漏れ） -- &new{2023-07-02 (日) 14:58:00};
--クリアタイム17:21で159/300のAランクでした。Sのボーダーは15分で1秒超過ごとに-1のようです。 -- &new{2023-07-04 (火) 22:36:09};
-難しいってより画面覆い過ぎて攻撃見えない -- &new{2023-07-15 (土) 22:54:34};
-HP減ってるせいで部位破壊の連鎖とbreakでリング外にはみ出した状態で倒れて殴れないとか変なことが起こるな -- &new{2023-08-15 (火) 09:40:17};
-いまさらR2のRank1ソロクリアした。現在の環境で8分かかってしまったのは俺の攻撃面へのPSがあまりにも悪いからってのはあるが、出た当時ぐらいでソロSクリアしてた人たちほんと何者なんや… -- &new{2024-01-04 (木) 04:34:28};
--そんな奴は存在しない。 -- &new{2024-01-04 (木) 06:01:44};
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