[[WIKI編集者の集い]]
-警告が出始めたので&color(Red){新設};しておきました。 -- &new{2024-04-27 (土) 16:23:20};
--一部を移植しておきます。 -- &new{2024-04-27 (土) 16:24:38};
-バースト金策についてお願いというか管理者様の判断を喘ぎたく思います。デクスト金策と俗に呼ばれているコンテンツですが、Google検索等で探す人のことを考えるとデクストベースのページに直接書くことが妥当だと思われていましたが、金策専用ページを立ち上げたほうがいいという話も出てきています。検索から辿り着く人や探す能力を考えると専用ページを作っても読まない人が多いと思われますが、そのへんいかがでしょうか？ -- &new{2024-03-24 (日) 11:30:23};
--''広めたいプレイヤーが個人ブログ等を設ければ''解決する話では？何でもかんでも管理者さんに強請るのは失礼だと思うんだが。ps...喘ぎ× 仰ぎ〇 -- &new{2024-03-24 (日) 16:43:10};
---もはや知らなかったじゃ済まされないレベルになってるのと、デクストのページにてここに議題を持ってこいってなってたから持ってきたわけです。よろしくお願いします。 -- &new{2024-03-24 (日) 17:00:25};
---ちなみに、デクストのページで賛否取った結果乗せるって流れになってたのも併せて使えておきます。コメント欄すべて目を通していただけるととても助かります。 枝1 -- &new{2024-03-24 (日) 17:08:54};
---独自ルールを縁のないプレイヤーまで巻き込んでいる文面でOUTということは理解した。現状を公式に報告しとくかー -- &new{2024-03-24 (日) 18:37:10};
---正直Twitterの惨事ぶりを見たらやむなしにも見えますし、そもそも4Gamerいわく運営公認みたいですから、縁が無いプレイヤーの存在自体難しそうです。 -- &new{2024-03-24 (日) 18:42:48};
---枝4 鍵無しでやってたら迷惑行為なのは明らかだから、鍵無し部屋は通報しとくかな -- &new{2024-03-24 (日) 18:53:03};
---https://www.4gamer.net/games/521/G052100/20231221059/ エルノザの話だけど上がこの問題を認識してなお対策はしないとのたまっているので、通報しても対応してくれなさそうな予感 -- &new{2024-03-24 (日) 19:03:12};
---枝6 それでも通報しないという選択肢にはならないね。強要する発言がゲーム内であれば、古今を通じて通報しているよ -- &new{2024-03-24 (日) 19:26:57};
---枝6のはあくまで金策に関して言ってるだけで金策装備基準満たしてないプレイヤーに何か言ったりするのとは別じゃないかな? -- &new{2024-03-24 (日) 23:12:25};
---通報を止める権利も理由もないからそれを他人がどうこう言うのは違うし、通報しろと呼びかけるのも違う 各々が利用規約のもと判断して、通報する側もされた側もあとはどういう沙汰が下ろうとただ黙って運営の判断に従うだけっていう単純な話 -- &new{2024-03-25 (月) 02:09:30};
--現状検索エンジンで金策を調べても細切れの情報のポストだとか動画だとかが散見されるだけなので、一目で必要な情報を確認できるページはあってもよいとは考えます。格下狩り自体はデクストとエルノザが突出しているとはいえポイントなど目当てに他のエリアでも可能な行為ではあるので、最低確殺ダメージなどをまとめた金策ページを作るのもアリだとは思いますが、その場合でもデクストやエルノザのページでは特殊な需要があるセクションである旨に触れるというのは如何ですかという意見を投げておきます。 -- &new{2024-03-24 (日) 19:20:55};
--実際小技や豆知識で済ませるには金策はNGSとセットで検索されるワード最大手までありうるほどの一大需要なので、エルノザデクストのマップ個別ページより上位でヒットするような専用のページを新設して、マップ個別ページへの移動一切なしに完結するようにしまったほうが編集側も利用側も面倒がないように思います -- &new{2024-03-24 (日) 22:48:10};
---上2つの呼気に沿って、とりあえず新規ページも作っておきました（[[金策]]）。どちらのスタイルが良いかわからないのでまだデクストのページにも金策周りは残してあります。よろしければご意見だったり票だったりお願いします。 -- &new{2024-03-25 (月) 07:49:57};
--この手の編集者にありがちな、最初だけやたらとこれがベスト！とかやるけど環境等変わっても手入れせず放置、とかにならないのならまぁいいんじゃない -- &new{2024-03-25 (月) 10:02:24};
---下の木でBL対応した管理者様を見るに、この話題は管理者様ノータッチですかね？ウィキ民では収集つかない状態になってるようにも見えますが -- &new{2024-03-25 (月) 17:26:02};
--それを知っている者同士が独自ルールに則り鍵部屋でやるようなことですよね。個人的には他プレイヤーに対し独自ルールの強要を助長しかねない危ういラインの内容かと思います。流行り廃りのある流動的なものであり、提案されている内容を見るに、ここのようなwikiの主旨とは合わないのではないかと個人的には思います(ふさわしいかどうかは管理者様の判断であり、スタンスを代弁するものではありません)。小木1の言う通り、広めたい人が個人ブログ等で扱うのが無難なローカルな内容ではないでしょうか。扱うとするならば金策というよりも、あくまで各エリアにおけるダメージ上限や確殺ライン(装備構成やOP等)の情報を検証しまとめるという主旨で、その情報を活用しこういうこと(金策)も出来るといった補足情報的なものであれば、まだ理解を得られやすいのではないかと思います。既にページも作られているようですが、独自ルールによるものを「初心者支援」の項で掲載しているのも疑問が残ります。 -- &new{2024-03-25 (月) 19:11:16};
---ローカルルールの押し付け合いの温床の場を「初心者支援」のところで紹介するのは確かに違いますわな -- &new{2024-03-25 (月) 20:19:47};
---ローカルルールと言うにはあまりに広がりすぎたのが問題ですし（Twitterのトレンドにも頻繁に載る）、そもそも上の木にもある通り検索しても簡潔にまとまった場所がない（一人では作る気もない？自分は知識に地震がないので他の人の知識も乞いたい）のが最大の問題ですし、さらに言えば運営公認の稼ぎ手法なのに加えてさらに初心者はまず金策したいよねっていうところを考えますと初心者支援として載せる必要はあるかなと。問題あるならまずは多数のプレイヤーから運営に対してTwitterで#NGSheadlineのタグを付けて訴えるしかないかなと。この状況が改善されないことにはですけどね -- &new{2024-03-26 (火) 07:56:56};
---もはや知らずに迷い込んだだけでも、知らなかったじゃ済まされない空気になってる（Twitterの叩きを見ながら） -- &new{2024-03-26 (火) 08:00:19};
---煽らせ運転みたいにわざと凸ってるのもいるしね -- &new{2024-03-26 (火) 08:46:38};
---広まってようがローカルはローカルだろ? -- &new{2024-03-26 (火) 12:38:10};
---「運営公認」という文言をお見受けしますが、上にもある4Gamerのインタビュー記事内エルノザ金策においての質問で、木村氏の「問題視してないわけではない～」の部分からでしょうか。このやり取りの文脈から運営公認の手法であるとするのは少々乱暴のように思います。エルノザの現状に問題はあるが規制するほどではない(罰則等する根拠もない)、他の手段を模索中の状態であり、あくまでエルノザは下方修正しないという話のはずです。この話を根拠に非公式wikiにて運営公認の手法であると打ち出すのもまた危ういとか思います。運営公認の手法であるならば、プレイヤーズサイトや公式Xにて金策手段として準備や方法が紹介されているでしょうし、「運営公認」という大義名分を得たいのであれば、広めたい有志で「運営公認の金策方法を広める目的で公認クリエイターにしてほしい」と申請し、公認クリエイターになり運営公認であると銘打ち配信等をし広めていくという選択肢もあると思います。晴れて公認を得られればこういった場で議論する必要もなく、堂々と木主さんの目的を広められるのではないでしょうか。 -- &new{2024-03-26 (火) 14:57:36};
---世の中にはデファクトスタンダードって言葉もあるのを覚えていますか？標準化されていないけど規模の力で事実上標準を奪い取る行為のことです。まさにデクノザ金策は公式が認めなくともこのデファクトスタンダードと化しております。それに触れないで知識を広めないのは逆にWikiとしてどうなんでしょう？ -- &new{2024-03-28 (木) 06:38:48};
---枝7 御託を並べるのはいいが、そういう活動をこのコメ欄でやってて有効だと思う？そんなにメジャーコンテンツにしたいなら場所を変えて宣伝することをオススメする -- &new{2024-03-28 (木) 18:11:46};
---用語まで使って御託並べてまでデクノザ金策を公認にしたいなら自分が公認クリエイターになるのが一番手っ取り早いからこんなところで騒いでるよりよっぽどお前さんの野望に近づくと思うが -- &new{2024-03-28 (木) 21:54:51};
---公認とか既成事実みたいな訳分からない言い争いはやめようね。「元々隠し技でもバグ利用でもなんでもない」公認済みで普通のプレイ方法だよ。 -- &new{2024-03-30 (土) 22:27:27};
---ローカルルールなのは火力条件に関する部分だけど、それにしたって他人に強制さえしなければ存在自体は何の問題もない案件。 問題があるのは他人にプレイスタイルを強制すること。 -- &new{2024-03-30 (土) 22:30:12};
---その点についても野良で強制しない事は赤文字で強烈に目立つ形で書かれてるので特に問題には感じられないですね。ゲーム内に用意された仕様(運営からの発言的にバグの類ではない)を特に有効活用するための方法を記載していることに問題がある(件の金策の場合、エネミーHP増加前に倒してしまうことでバースト中の討伐数を大幅に増やす)というのであれば、各エネミーを効率よくダウン(物理→属性・部位破壊などを続け様に発生させる連続ダウン等)させる方法や高難度クエストのクリアに必要なDPS値といった効率に繋がる情報も撤去する必要があるということになってしまうのではないでしょうか？ -- &new{2024-03-30 (土) 23:04:37};
---枝10-12 話を理解されてないご様子で。''鍵なし部屋で実行する行為がNG''というだけの話だぞ？鍵付き部屋ならどうぞご自由に -- &new{2024-03-31 (日) 09:01:17};
---↑理解してないのは君の方でしょ。無言でもNGだったら鍵なし部屋でWaFoを使ってはいけないという訳わからないことになるんだけど？ -- &new{2024-03-31 (日) 12:23:46};
---で、枝12君の方も色々理解が足りてないようだが。強制するなとどこに書かれてるか知らないけど、部屋の住み分けについての記述をしてる時点でアウトなんだよ。 「配慮して住み分けよう」は押し付け。 「金策は鍵部屋でやれ」も押し付け。 「効率の良い狩り方はこうです」はただの情報だからOK。 「金策用公開パスワードは〇〇です」はただの情報だからOK。 中立な記事ってのはこういうことだよ。 -- &new{2024-03-31 (日) 12:34:11};
---枝14 特殊な金策をする意思が無かったら別にWaFoでも大丈夫。 枝15 中立的な住み分けをした結果が理解の不一致のトラブルをSNSで嘆かれている状況なんだけど... -- &new{2024-03-31 (日) 16:54:21};
---Twitterでの叩きや理解の不一致が起きていることこそ、これがローカルルールであることを端的に表しているでしょうね。あと枝15の「金策用公開パスワードは○○です」は何も知らないユーザーが偶然設定入室し、叩き等のトラブルに発展する可能性がある以上、運営でもないユーザーが特定のパスワードを○○用と指定し占有するかのように流布するのはローカルルールそのもの、相互理解のある閉じたコミュニティ内で完結すべきもので、情報ではないと思います。 -- &new{2024-03-31 (日) 17:24:04};
---枝16 特殊な金策など存在しません。誰が何の権限でそう定義してるの？雑魚をバースト狩りするのは通常のプレイです。 何度も言うように他人に強制する発言がなければ問題ないことです。 また、SNSで荒れてるのは荒らしてる人が騒いでるだけなので各自ブロックで対処してください。 -- &new{2024-03-31 (日) 21:43:33};
---枝17 相互理解のある閉じたコミュニティ用のパスワードとして掲載すれば問題ないので、掲載する際の表現に気をつければいいだけですね。 何度も言うようにパスワードを必ず使えという表現の場合は問題があります。 -- &new{2024-03-31 (日) 21:46:51};
---なおパスワード例の掲載については個人的にどうでもいいので、掲載するかどうかからワードの内容まで議論のツリーを別に立てるようお願いします。 -- &new{2024-03-31 (日) 21:49:36};
---枝18 通常プレイだったら''特定の準備やダメージ計算を行う必要''ってあります？意図的に行ってますよね？''楽しむだけだったらそんな複雑な過程は必要ない''ですよね？貴方が思っている通常は通常ではないことを自覚された方がいいかと -- &new{2024-03-31 (日) 22:28:36};
---編集者の集いは個人の感性を用いて特定のプレイスタイルの人を批判する場所ではありません、人によって楽しみ方が違う遊びに「通常」「通常ではない」なんて無いでしょうし、またそれを決めつける権利も無いでしょう。雰囲気だけで楽しむ人もダメージ計算して強さを追求する人もいます、両者とも普通のプレイヤーです。ゲーム攻略情報を取り扱うという側面で見れば後者に関わる情報がサイト内に存在することに特におかしな点は無いと考えられますし、(Wikiにページ作成され情報が掲載される以前から)二者が混じる事でトラブルが起きていたなら記事内でパスワードによる棲み分けを薦めることで多少なりともトラブルの減少に繋がる可能性があるので特に問題とは感じられません。 -- &new{2024-04-01 (月) 09:22:02};
---枝21 ダメージ計算は必要ではないですが''ありふれた趣味のプレイスタイルのひとつ''です。 思考力を使ったゲームプレイをすべて特殊扱いにするのはそれこそ「普通ではない」どころか「異常な考え方」でしょう。 あなたの価値観は数十億いる人類のうちのひとつでしかありません -- &new{2024-04-01 (月) 12:00:19};
---どんな理由付けをしたところで、特定の条件を満たした者だけで集まりパスワードを設定しなければトラブルを誘発しかねない遊び方がローカルルールにすぎないことは変えようのない事実かと。これまでの書き込みにより実際にトラブルは続出しているようですし、これを目的とした独自の専用コミュニティを外部で形成するのが妥当でしょうね。 -- &new{2024-04-01 (月) 12:35:08};
---枝23 ダメージ計算が必要ないと認めましたね？安心しました。私が問題視していたのは何故''排他的な文面の編集経歴が出来上がったのか''という点だけです。ご協力感謝いたします -- &new{2024-04-01 (月) 13:05:22};
---念の為書き込んでおきますが、全員に対して必要はなくとも、一部で利用されている（たとえ趣味でも）情報の記述は掲載されるべきです。 -- &new{2024-04-01 (月) 13:50:35};
---排他的な文面だけを問題視しているのであればなぜダメージ計算という何の問題もない行為を敵視していたのでしょうね？ 謎の納得がただの誤解にしか見えず不安ですが…… -- &new{2024-04-01 (月) 13:57:51};
--メセタが足りず強化ができないといった声もちらほら見かけるので設置場所は初心者支援でいいと思います。欲を言うならラジャンティエを使ったエルノザRank.3金策を金策ページ一番上にもって来て、ステップアップする順番で下に追記していく形(ラジャンティエによるR3、それで強化した装備でエルノザR4やデクストへ)だとより初心者支援として適したページ構成になるのではないかと。 -- &new{2024-03-25 (月) 19:57:09};
---既プレイだと麻痺しがちですが確かに初心者が追い付いてロウゼラム素材貰ったとしてすぐには作れませんね -- &new{2024-03-25 (月) 21:09:55};
---何もしなくても大成功確定なミレニアムラウンドを最大まで強化してそれを餌にロウゼラムにも大成功確定缶食わせてなんとかするっていうの、普通に考えたらなかなか伝わらないわけで（ミレニアムラウンドが来る前にすでにゴルドプリムソードがごっそりなくなってるうちの鯖を見ながら） -- &new{2024-03-26 (火) 07:59:07};
---並べ替え、反対が多くないのであればR3からのステップアップ式に編集しようかと思うのですがいかがでしょうか？ -- &new{2024-03-29 (金) 14:13:41};
---枝3に賛成したく思います。なんならアイテム強化の欄にも、コストを抑えたテンプレになりうる武器の作り方とかあってもいいかもしれませんね。ゴルドII食わせる以外の発想が出てこなくて難度高い様子もありますし -- &new{2024-03-30 (土) 11:20:46};
--なんというか、記事の書き方が下手では？（ストレートな感想） 無駄な文が多いのもあるが、「迷惑になるから控えよう」みたいな行動を強制（or矯正）する記述はすべきではない。 住み分けなど「どうすると美味しいか」だけを書けば結果的に「マシになる」し、強硬な文章を書いたところで絶対に「マシになる以上の結果は出ない」。 何故ならここを読んでいるプレイヤーは少数派だし、読んで賛同されるとは限らないし、賛同されやすい文章でもない。 雑談板に禁止事項をデカデカと書けば解決すると思ってるのと同じタイプの人種に見える。Xの言い争いを鎮めたいといいつつWikiに延焼しかしていないよ -- &new{2024-03-29 (金) 18:16:27};
---「特定条件を満たした人の数によって、敵にHP補正がかかる仕組みがある(人数補正)」「その補正は攻撃を1Hit加えた後に反映される」そのため「攻撃1Hitで敵HPを0にすることで殲滅効率がアップ」「(理論上は)」というのが変形を経たエルノザ稼ぎなのだろうけど、いろいろな思惑で記述がごちゃっとしてるのはあるかもね -- &new{2024-03-29 (金) 19:34:12};
---ちなみにデクノザ金策がアレルギーレベルで嫌だって人は過去に何があったんだろうか？ -- &new{2024-03-30 (土) 11:24:46};
---アレルギーだどうこうではなく、個人ブログ活動や公認クリエイターを取得し活動したり、外部コミュニティを形成し内輪でやるべき内容を、ここで全ユーザー間における一般常識・共通認識かのように広めようとするのは如何なものかという話ですね。場所の問題だと思いますよ。 -- &new{2024-03-30 (土) 17:18:36};
---すぐ金策アレルギーとか訳のわからないワード出すやつは置いといて、行動規範を決める権限は誰にもないだろって話なんだよ -- &new{2024-03-30 (土) 22:22:08};
--用語集の方にも出張ってきてるけど、なぜそんな既成事実化する事に必死なんだ･･･? -- &new{2024-03-29 (金) 21:21:52};
---ここまで来るとデクノザ金策をダシに荒らしたがってるように思えてきたな -- &new{2024-03-29 (金) 22:11:04};
---顔真っ赤にして消して回る方もWikiという情報源としてどうなんだと思うので中立的に金策ってのがあるってのは知れるようにしないとですね -- &new{2024-03-30 (土) 11:19:25};
---ゲーム内でシステムとして用意されているミッションやマイショップ売買等を金策の手段として情報を載せるのは賛成ですが、ごく一部ユーザー内で成り立つローカルルールを運営公認の手段であるとして、個人コミュニティでもないこういった場で無理矢理押し通そうとするのは中立的とは呼べないですもんね -- &new{2024-03-30 (土) 17:01:40};
---PSEバーストってゲーム内のシステムじゃありませんでしたっけ？ -- &new{2024-03-30 (土) 18:34:13};
---PSEバーストがどうこうじゃなくてデクノザで金策する際の最低ダメージラインとか特定のクラスの特定のPA以外許さない云々のローカルルールを一部の金策信者が既成事実化しようと必死こいてるのが問題なんだが -- &new{2024-03-30 (土) 19:05:57};
---いかがでしょうかと意見を問うてるはずの案件なのに連日の強硬編集、火消しとも思える数分間での同一IPからのコメント4連投(編集含めると6連)、この木がこれほど大樹になってるのも含め十分問題でしょう。荒らしと見られても仕方ない -- &new{2024-03-30 (土) 19:35:27};
---枝6 荒らしているのはガチ勢だからな。いきなり初心者支援ページに記載したり、その内容も一般プレイヤーを排除する文面だったりした。挙句の果てには「大勢がデクノザしてますよ」宣伝と来たもんだ。大勢という明確なソースはないし、運営は「対策はしない」としか発言していないのに「特殊ルールが全て」と勝手に語る始末。 -- &new{2024-03-30 (土) 22:13:52};
---説明足りませんでした。枝6で問題としたのは関連記事を「追加したがっている」側です。連投は本日11時10～20分辺りの投稿ですね。 -- &new{2024-03-30 (土) 23:03:15};
---管理者に判断を仰ぎたいという体でスタートしているにも関わらず独自判断でページを新設し、ここのWikiでやることの是非を問う声も無視、運営公認だという独自解釈を展開し強硬編集を続ける。やってることは荒らしという認識を持っても不思議ではないですね -- &new{2024-03-31 (日) 02:41:50};
--''&color(Red){そもそもの問題として、管理者様がこの木に書き込みを一切していないのが一番の問題};''だと思う。他の木には書き込みをしていたのにわざわざ無視しているみたいだし。しびれを切らしてユーザーだけでやろうとしたらそりゃ収集つかないってのは火を見るより明らかなんだよなぁ。待てなかったという連投奴も問題だが、気に食わないってだけで通報する奴もどうかと思う（IP同一と分かったという書き込みから、通報したのバレてますよ！） -- &new{2024-03-31 (日) 08:21:41};
---そりゃあローカルルール押し付け前提の金策に関して云々なんて管理者からしたらめんどくさくてしょーもない案件だしな。スルーしたくなるのもわかる。でも一言「自分は関与しない」とか「作成は認めない」とかだけでも声明は欲しいところですね。でないと金策信者が調子こいて勝手に話を進めて無駄に大きくする一方だし -- &new{2024-03-31 (日) 10:33:35};
---どんな提案であろうと、管理者様が必ずしも返答するかどうかというのは過去の話題を見れば一目瞭然かと思います。わざわざ赤字で強調する必要ありますか?客観的に見て、管理者様が一番問題あるという脅すかのような表現も如何なものかと、煽って引きずり出そうとする魂胆にしか見えません。この木を見るに、現時点では介入しないという意思表示がなされていると思いますし、何かしら書き込むことで「運営公認」のように、管理者様の立場を都合良く利用される恐れがあることは上の方を見るに明らかではないでしょうか。 -- &new{2024-03-31 (日) 17:05:27};
---それならそれで金策のページの削除とこの木の丸ごと伐採した方が良い気がする。まぁやったところで管理者が明確に規制しない限りまた金策信者の連中が暴走して勝手に話を進めるかも知れんけど -- &new{2024-03-31 (日) 18:11:34};
---×気にくわないから通報→○不自然な投稿があったので同一IPを確認できる機能を用いた。そして知りえた情報を共有。別に何も隠してないですね。それで牽制したつもりなら、その、色々と察してしまうのですが -- &new{2024-03-31 (日) 18:59:36};
---こうして金策の情報が消え、情報を得る手段を失った一般プレイヤーによって棲み分けができなくなり、Xとゲーム内が荒れに荒れるのであった。 おしまい
冗談はおいておいて、現実解としては、デクストのページに、折りたたみにした上でそこの炎上する記載を引越しして、金策のページは戦闘セクションの話を丸ごと削除する、っていうやり方が一番平和かもしれない。戦闘セクション以外の記載は炎上する要因もなく実際有用な話な書かれてるわけだし、石拾いとデイリータスク、マイショップ等まで消す理由はないかと -- &new{2024-03-31 (日) 19:10:25};
---ページ作成の経緯を考えると再度情報を分散させてしまう事には反対です。元はデクストベース、リテム・エルノザそれぞれに情報が掲載されていたものの、情報の分散により編集者・閲覧者ともに手間の増加と利便性の低下がある、重複する記載内容も多くなることと編集者の少なさから更新時に編集漏れが起こる事なども懸念されます。また各所に情報を移動させたところで騒動の対象として挙げられるページが各セクションページへ移行するだけで変わらないと思われます。 -- &new{2024-04-01 (月) 09:43:46};
---ページの作成は自由に行ってもらって構いません。ローカルルールが含まれる場合は、その旨を（目立つように）明記してもらい、他プレイヤーに強要するものではないなどの配慮してもらえたらと考えます。 -- [[管理者]] &new{2024-04-03 (水) 13:11:08};
-[[エイネアアーマ]]のページのコメント欄で過去にCOされたのを執拗に復元する方が居るのですが、これを復元する理由はなんですかね?コメント欄下の赤字にも触れるような書き込みも多々あるのでCO処理でいいと思うのですが。 -- &new{2024-04-04 (木) 03:14:58};
--あの木、確か最初に伐採される時に「ページに関係ないコメントなので伐採しますね」って宣言あった筈なのに戻された部分に無いんですよね、それで勝手に伐採するな～って言い張ってるし。もしかして勝手に伐採された事にする為に消してあるんですかね -- &new{2024-04-04 (木) 03:43:47};
--煽り合いは置いておくとしても、ID: 502520は明確に違反してるのでブラックリストとNGワード設定お願いします。 -- &new{2024-04-04 (木) 03:49:10};
---差別的発言を確認しましたのでNGワードに登録し、コメントアウトしました。 -- [[管理者]] &new{2024-04-04 (木) 18:42:53};
--最初に宣言してからCOした本人ですが、復元してる方は会話が成り立たないタイプのようなので以降触れないようにしてます。 -- &new{2024-04-04 (木) 11:31:59};
--さっきチェッカー見たら朝方に復元した人が仮BL入ってたからCOしたけど即戻された。これ以上の編集合戦は色々邪魔になるだろうし、ただのいち編集者で出来る範囲でやれる事はなさそうだから、後は管理者さんにどうにかしてもらうしかないですかね? 木主 -- &new{2024-04-04 (木) 14:28:30};
--[[コメント欄について]]にありますように、コメントアウトは各編集者に委ねられています。一方で、コメントアウトの解除も同様です。今回の場合は編集合戦になっているので話し合いの上、コメントアウトが妥当かの判断をお願いします。 -- [[管理者]] &new{2024-04-04 (木) 18:41:29};
---了解です。折を見てそうします。 木主 -- &new{2024-04-04 (木) 18:45:41};
--[[Comments/「ミレニアムラウンド」シリーズ]]編集合戦 ID: 539469 -- &new{2024-04-21 (日) 17:39:37};
-雑談板運用議論が機能していないのでこちらに書きますが、雑談板にて「レイアウトの変更は雑談掲示板内で告知の上、「雑談板運用議論」にて十分議論を行った後に実行してください。」の文章のCOを含め無断でレイアウトが変更されています。雑談板利用規約に当たる文章もほとんどが削除されているので、これが個人の独断で行われたとするならば戻すべきと思いますがどうでしょうか。 -- &new{2024-04-23 (火) 16:05:25};
--該当編集者ですが、その一文は最初からコメントアウト状態で挿入したものです。編集者向けのコメント文になります。 -- &new{2024-04-23 (火) 20:11:06};
--最近は私物化する編集者が多いよな。初期の排他的文面の金策ページの作成や今回のレイアウトの変更。ページの極一部ならまだしもページそのものに大きく関わる編集は、集いで議論をしてsandboxで案を出し合ってからやって欲しいわ -- &new{2024-04-23 (火) 20:11:35};
---一応、金策ページの初版編集者と私は別の人です。（私＝小木1・3＝旧板からコピペされた編集を戻した人） -- &new{2024-04-23 (火) 20:22:14};
---デクストページに私物化するような木主が現れたな。こういう奴が突貫工事で身勝手に編集するんだろうなと再認識した -- &new{2024-04-24 (水) 17:09:38};
---ここ1ヶ月でデクストベースページの編集におかしな点はないようです。（1行増えたのみ） コメント欄に変な主張をしている人がいる程度ですね -- &new{2024-04-24 (水) 19:29:44};
--また、旧板からコピペされた規約文はID: 570909時点で無断で追加されたものです。雑談掲示板のバックアップの一番古いものを見れば分かるかと思いますが、NGSWikiの雑談板では旧板の規約部分へリンクする形で済ませています。 新板にも全文掲載したい場合は、上記議論板を利用して相談を行ってから実行してください。 木主さんの言うような「機能していない」という事実はなく、需要がなく誰も利用していないというだけの話です。 現在、集いで3月ごろ提案された雑談議論板の移設を私が代理で行っていますが、移設を待たずとも旧板の方を利用してレイアウトの相談を開始していただいても構いませんのでよろしくお願いします。 -- &new{2024-04-23 (火) 20:20:14};
---雑談板内では告知済みですが、[[雑談掲示板/雑談板運用議論]]の移転が完了し、レイアウトの相談に入っています。 小木 -- &new{2024-05-02 (木) 02:43:31};
-[[カード/リリーパ族長老]]のページが作られていますが時期尚早ではないですかね。ページ分割はボリュームを見てからが良いと思うのですが。 -- &new{2024-04-25 (木) 02:25:49};
--まだ詳しい内容も出ていないので最小限で留めるべきですねぇ。この作りだと編集の破綻に繋がりそうです… -- &new{2024-04-25 (木) 07:07:18};
--[[ラインストライク]]ページの作りからいつもの方だと思うけど、テックアーツカスタマイズ実装時も同じ感じでページを膨張させて結局はやり直しで二度手間になったのよね。今は1ページで十分よ。 -- &new{2024-04-25 (木) 07:17:12};
--1ページで十分に賛成です -- &new{2024-04-25 (木) 09:40:20};
--[[カード/スキル]]が作られています。情報が多くなってから分割を考えるとしてひとまずページは少ない方が… -- &new{2024-04-30 (火) 10:47:00};
-シーズナルイベントのページ（[[『NGS』3周年記念]]）ですが、「シーズナルポイントの獲得方法」などの情報は今となっては低いのではないでしょうか。視認性も下がりますし、イベント毎の共通内容は別ページに移してしまった方が良いと思います。いかがでしょうか？ -- &new{2024-04-25 (木) 08:51:17};
--↑[[テンプレート/イベント個別ページ]]の手直しといった意味です。 -- &new{2024-04-25 (木) 08:52:05};
--イベントによって獲得方法が全く同一とは限らないので共通化はしないほうが良いと思います。テンプレートからは削除で良いと思います（イベントごとに獲得方法を調べて記載したい人がいれば記載するのは自由かと） -- &new{2024-04-25 (木) 09:39:02};
---[[終了したイベント一覧]]のページ名を「シーズナルイベント」にして共通箇所は抜き出したいと思うのですが、どうですか？ -- [[木主]] &new{2024-04-25 (木) 10:52:11};
---「終了したイベント一覧」の名前変更賛成です。あるかわかりませんがもしシーズナルでないイベントが来ても問題ないように「イベントページ一覧」などもう少し一般的な名前のほうが良い気はします。最初のころのイベントは公式も明確にシーズナルイベントと呼んでいませんでしたし。シーズナルイベントの共通ぽい部分は当初から少しづつ変わってきていたりしますが、こちらのページに記載するなら一旦は抜き出してコピペで良いと思います -- &new{2024-04-25 (木) 12:20:38};
---シーズナルイベントの内容の共通っぽい所を抜き出したいので「シーズナルイベント」の方が良くないですかね？直観的にも分かりやすいので。。 -- [[木主]] &new{2024-04-25 (木) 19:22:14};
---単にイベントだと各種キャンペーンと混同しそうなのでシーズナルイベントでOKかな -- &new{2024-04-26 (金) 10:50:15};
---バックリンクを確認した所、「''[''[シーズナルイベント>終了したイベント一覧]'']''」とリンクを張っているところが多かったので[[シーズナルイベント]]としてリネームさせてもらいました。（一部、期間中イベントの表現もいくつかありましたのでこちらが良ければ変更します） -- [[管理者]] &new{2024-04-27 (土) 14:10:26};
--ひとまず案として[[テンプレート/イベント個別ページ2]]を作ってみます。 -- [[木主]] &new{2024-04-25 (木) 10:53:24};
---元のテンプレの内容の一部を[[シーズナルイベント]]に移し、[[テンプレート/イベント個別ページ2]]をアレンジしました。交換ショップや、タスクなどは自分が編集しているのですが、前のものをコピペして編集しているのでテンプレには入れない方が楽でいいです。気になるところの編集をお願いします。 -- [[木主]] &new{2024-04-27 (土) 16:41:29};
-PSO2時代のキャラが主体となった武器画像の掲載やラインストライクのページ作成で度々問題となっているのですが、議論を無視して編集を強行する人がいてそれをやめてくれと編集ページにCOでコメントしても無視されることがあるため最悪仮BANなどの措置を講じたほうがいいのではないかと思いますが管理者様の意見をいただいてもいいでしょうか。 -- &new{2024-04-30 (火) 23:53:59};
--具体的にページと、「SO2時代のキャラが主体となった武器画像」「COでコメントしても」の箇所を教えてもらえませんでしょうか？ -- [[管理者]] &new{2024-05-02 (木) 09:35:16};
---[[PSO2時代のキャラが主体となった武器画像ページのバックアップ>https://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=backup&action=&page=%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%A9&age=6]] COでコメントしてもというのは記憶違いだったかもしれません。すみません。PSO2時代の[[議論>https://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2FWIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84Vol13]]はあったのでこちらをリンクしておきます(2020-04-18 (土) 01:51:18より)。 -- &new{2024-05-02 (木) 18:02:56};
---2020年のバックアップページの画像がNGS側で使われてるとかいう意味ですか？それとも旧PSO2[[フルクシオヴェルラ>https://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%A9]]ページの画像が差し替えられているという意味でしょうか？それとも勘違いだっただけですかね…？ -- [[管理者]] &new{2024-05-02 (木) 20:19:52};
---PSO2時代に議論を無視して編集を強行する人の前例として出しただけです。カードゲームの件があり、PSO2時代からも同じようなことをする人がいるので意見を求めた次第です。 -- &new{2024-05-02 (木) 21:59:24};
---議論を無視とは[[ラインストライク]]の件で、2つ上の木でひとまず1ページ程度でいいと話題になってるのに新しいページやレイアウトを作り続けてる事を指してるのですかね？？ -- &new{2024-05-03 (金) 00:39:18};
---その通りです。 -- &new{2024-05-03 (金) 02:13:23};
---大昔の旧Wikiの事例を前例扱いするのは不適当では。別件ですよね -- &new{2024-05-03 (金) 03:54:59};
---まぁ、ここを見てないんでしょう。悪気があるわけでなく、新しいコンテンツに気合が入ってるだけだろうからこちらに誘導してあげればいいと思うけどね。 -- &new{2024-05-03 (金) 06:00:35};
---結局議論を無視する人への対応への意見は特になしということでいいんですかね。 -- [[木主]] &new{2024-05-04 (土) 03:17:12};
--管理者様からの議論を無視した編集の強行について意見はないということで現段階では了解します。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2024-05-05 (日) 23:02:14};
-&color(Red){ID:612036};いつものやつが湧いてるよ。一見シバ関係ないように見せて文面で分かる内容だし何より次（ID:612053）で本性表してる。悪ノリなのか反応してるやつもいるしほんとどうにかしてくれよ -- &new{2024-05-17 (金) 22:32:34};
-「ゲーム内期間限定コンテンツ」の項目がなんかアドレスと英文に書き換えられてる様です。 -- &new{2024-05-19 (日) 19:44:53};
--ID:&color(Red){611652}; これか -- &new{2024-05-19 (日) 20:05:08};
---一応元の記事で上書きしといたけど何かあれば適宜編集お願いします -- &new{2024-05-19 (日) 23:21:50};
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